谱谱风

标题: 仿人音制作舞剧红色娘子军插曲《万泉河水》 [打印本页]

作者: chengm 时间: 2011-7-1 17:32
标题: 仿人音制作舞剧红色娘子军插曲《万泉河水》
本帖最后由 chengm 于 2011-7-1 17:46 编辑

发上仿人音制作——舞剧红色娘子军插曲《万泉河水》

(, 下载次数: 207)

作者: 0812大海音韵 时间: 2011-7-1 18:50
支持你！！！！！这才是Qm 方向。

作者: fangke 时间: 2011-7-1 21:45
仿人音的谱就是好看。不过，质感连音线人音似乎罕见。

作者: chengm 时间: 2011-7-2 00:12

fangke 发表于 2011-7-1 21:45 {:soso_e127:}
仿人音的谱就是好看。不过，质感连音线人音似乎罕见。

你是在害人哦，放着高质量质感连音线，又是自动标准的不用，要一个个外插，好在S复制功能强大，以后再不干这样的事情了。{:soso_e127:}

一楼的是直接附件上传的，说不清楚，现在修改后用6房间贴图看看

作者: fangke 时间: 2011-7-2 08:05
本帖最后由 fangke 于 2011-7-2 14:44 编辑

还有，人音谱标题很少用黑体的哟，以仿宋、宋体和方正标宋较为常见。但在基督教赞美诗歌中，标题多用黑体，庄重。

作者区，人音从来不是这样写的，应该是下面这样的吧：

(, 下载次数: 134)

作者: fangke 时间: 2011-7-2 12:19
本帖最后由 fangke 于 2011-7-2 14:43 编辑

chengm 呵呵，昨天为什么在QQ群不说？
-----------------------------
正好是下班的时候。来不及细说了。

又及；上面有一点我说得不准确，就是二字姓名，中间还是要加一个空格。还有，分散对齐不包括最后面的词、曲这二个字。

呵呵，这里面其实也大有文章可做，不是一二句话可以说清。需要以后有时间发专帖讨论了。

作者: chengm 时间: 2011-7-2 16:07
再发上一张，主要是修改了词曲名的问题，字数不同拉开处理可花了不少脑细胞哦，终于不用转档就在软件上解决了！

如果是宽屏可以看到是两张并排的谱，第二张比第一张像素高一点，试了很多张，已经是6房间可以贴的最高像素了，仔细对比看清晰度有一点区别的。

(, 下载次数: 122)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-2 16:39
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-2 17:10 编辑

(, 下载次数: 157) chengm: 字数不同拉开处理可花了不少脑细胞哦，终于不用转档就在软件上解决了！
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(, 下载次数: 137)
吴祖强三个字和杜呜心三个字的字间距就不一样。人家米米说了这一行字除了“曲”之外间距是要相等的。
QM不可能做成，ccr小陈告诉过我国外五线谱软件也是对不准的，谱子出来是要后期转档才能交付印刷的。你的谱是Sib做的，所以也对不准。
但是我能对准。我做的谱都是对准的。（做得马虎的除外。）
如果我没有看错的话你这词曲作者框不是一个框，而是两个或三个框拼出来的。这也就是我对准的笨办法。但是你拼得不讲究，看出来了。

作者: chengm 时间: 2011-7-2 17:41
本帖最后由 chengm 于 2011-7-2 17:44 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-2 16:39
chengm: 字数不同拉开处理可花了不少脑细胞哦，终于不用转档就在软件上解决了！
======================== ...

吴祖强三个字和杜呜心三个字的字间距就不一样。人家米米说了这一行字除了“曲”之外间距是要相等的。
QM不可能做成，ccr小陈告诉过我国外五线谱软件也是对不准的，谱子出来是要后期转档才能交付印刷的。你的谱是Sib做的，所以也对不准。
但是我能对准。我做的谱都是对准的。（做得马虎的除外。）
如果我没有看错的话你这词曲作者框不是一个框，而是两个或三个框拼出来的。这也就是我对准的笨办法。但是你拼得不讲究，看出来了。
==============================================================================================

在不清楚我是这么解决这个问题前不要随便下结论哦，如果你知道了就不会说这样的话了，——吴祖强三个字和杜呜心三个字的字间距恰好是没有动的，是原版！是作词行少了一个字就调整了作词行！

(, 下载次数: 117)

上面两行字是一体的，点它就是全部红的。

作者: chengm 时间: 2011-7-2 17:59
本帖最后由 chengm 于 2011-7-2 18:15 编辑

再发一张看看就清楚了，换回原来的底色，上面的黑字是直接打出来的，作词行少一个字，下面红色字是调了作词行

(, 下载次数: 130)

现在换回原来的底色，可以证明就是软件上面调整，不是转档加工。（又，绝对不是把字拆散然后一个个拖的，两行就是一个整体）

还有，如果仔细看我最后发上的谱，标题也是处理了的，每个字中间不是连打的（没有空格），但空格也不是刚好一个字空！

作者: wangyz 时间: 2011-7-2 20:05
各位真是高手！学习了！非常感谢！

作者: zpshencn 时间: 2011-7-2 20:29
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-2 20:39 编辑

(, 下载次数: 91) chengm:在不清楚我是这么解决这个问题前不要随便下结论哦，如果你知道了就不会说这样的话了。
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我的结论是下早了哦。我现在弄清楚了就不会说这样的话了。这个我也会，当然又牺牲了无数的脑细胞。
(, 下载次数: 88)

在QM上竟然是自动对齐，原来版本是对不齐的。
(, 下载次数: 110)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-2 22:50
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-2 22:56 编辑

老陈，按米米的要求你我打出来的还是不行哦。QM新版的也不行。

(, 下载次数: 75)
(, 下载次数: 81)

这么说来那可就得拼接了。

米米还是有道理的，回过头再看，我们是假齐真不齐。不好看。{:soso_e109:} {:soso_e110:} {:soso_e117:}

作者: chengm 时间: 2011-7-2 23:12
本帖最后由 chengm 于 2011-7-2 23:22 编辑

[quote]zpshencn 发表于 2011-7-2 22:50

老陈，按米米的要求你我打出来的还是不行哦。QM新版的也不行。

根本就没有任何问题，要词曲前面都不留空格一样简单。你再想想，可能你还是作弊的方法，我是真实的，想怎么样就怎么样！

(, 下载次数: 79)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-2 23:12
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-2 23:19 编辑

(, 下载次数: 90)

是不是好一点?
问题是每个字并不是一样宽。

正常大小不放大看应该是可以合格吧。

(, 下载次数: 91)

因为每个字的宽度本来就并不完全相等，就算是拼接或者转档加工都不可能精确到位。

作者: chengm 时间: 2011-7-2 23:25
本帖最后由 chengm 于 2011-7-2 23:26 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-2 23:12
是不是好一点?
问题是每个字并不是一样宽。

大小都一样的

(, 下载次数: 74)

(, 下载次数: 106)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-2 23:31
(, 下载次数: 86)

词和曲两个字宽度就不一样。
中和吴也不能算对齐。

所以只能适可而止。

作者: zpshencn 时间: 2011-7-2 23:37
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-2 23:39 编辑

(, 下载次数: 93)

这个就差得远了。

作者: chengm 时间: 2011-7-3 00:00
本帖最后由 chengm 于 2011-7-3 00:12 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-2 23:37
这个就差得远了。

有你这样挑的吗？

你用S是应该知道，词曲作者的最后的字是自动靠右连着版心线的，第二行也是按回车出来后一样连着版心线，不可能上下不对齐！你想移还移不了的。

作者: chengm 时间: 2011-7-3 00:12
本帖最后由 chengm 于 2011-7-3 10:06 编辑

PDF打印的

(, 下载次数: 73)

(, 下载次数: 63)

作者: chengm 时间: 2011-7-3 12:13
本帖最后由 chengm 于 2011-7-3 12:27 编辑

zpshencn 那是你又细调了，13#我截的就是你的，不是我的。
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你还是误解我的方法了哦，我原来没有搞懂米米说的意思，以为是词曲两字要对齐，所以前面图就是这样调的，后来才搞清楚说是词曲两字分别的前面一个字上下要对齐，所以就重新调整了。我的方法处理它非常简单，词曲两字是本来就动不了的，现在“体”也不动，就调“中国舞剧团集”6个字就解决了。我的方法是随便想调哪个就可以调哪个的。下面的图红框的字是不动的，绿箭头是调整的字

(, 下载次数: 83)
(, 下载次数: 67)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-3 12:53
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-3 15:54 编辑

我也才明白了米米的意思。原来理解得不对。米米的意思是词作者与“词”之间，曲作者与“曲”之间都是没有空位的，词作者和曲作者不管分别是几个字要等宽，词作者+“词”和曲作者+“曲”也要等宽且上下对齐。是这个意思吧。

按此要求调整如下：

(, 下载次数: 82)

不是拼接的，点一下全变色的。

(, 下载次数: 94)

正常大小：

(, 下载次数: 83)

更改错字，删除11、12、13图。不知道怎么删。（以前似删过，忘了。）

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-3 13:53
本帖最后由南天一臂于 2011-7-3 13:56 编辑

一件非常简单的事给你们搞得那么复杂。就除了最后两个字以外其它涂黑按平均布置就行了，准不准是软件的事情了。
(, 下载次数: 76)

作者: chengm 时间: 2011-7-3 14:19
本帖最后由 chengm 于 2011-7-3 14:26 编辑

我这里人音的简谱只有一本是民歌集，词曲作者的地方没有“词”，也没有“曲”，发上来大家看看可以总结排版的规律

(, 下载次数: 81)

按上面的规律，下面的两个名字中间正确的做法是应该用顿号还是留空格？

(, 下载次数: 90)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-3 18:39
本帖最后由南天一臂于 2011-7-3 19:47 编辑

=======chengm  软件不同，你的可能有设置调整，S没有，但你的怎么下面行也全部调出空格了？  发表于 3 小时前
这是软件默认的距离，不是加空格。
   (, 下载次数: 77)
  也可自己设置
   (, 下载次数: 86)
Word都有这个功能。要是实在没办法也可用Word做了放进去。
(, 下载次数: 85)
这是Word做了放进来的：好像Word做的不太均匀。可能是中文字宽不等的原因吧！
(, 下载次数: 99)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-3 20:58
本帖最后由南天一臂于 2011-7-3 23:43 编辑

我觉得人音这种不管作者名的长短，一律规定两头对齐的做法并不好，特别是一个人名中间隔七个空白符显得别扭造作不自然（如图），也不好看。还是国外的在页面左边的左对齐，右边的右对齐比较好看。自然而方便阅读。其实人音翻译国外作品时，英文名字也不强求拉对齐。因为拉长了不成单词。

这是《红梅赞》的作者
(, 下载次数: 79)
按照国外应该这样排：
(, 下载次数: 87)

作者名与词曲之间有一个空格看起来明白易懂。不必搞得不阴不阳。强求两头对齐而故意搞上字不对下字。让人视觉错乱。
(, 下载次数: 72)

作者: larry 时间: 2011-7-3 21:45
看老师们争论也是一种学习的方式，受益匪浅~~谢谢各位老师！

作者: chengm 时间: 2011-7-3 22:29
本帖最后由 chengm 于 2011-7-3 23:11 编辑

zpshencn （接上一条）我个人认为绝无必要一味迎合人音。像南天举的例子“阎肃词“的排列很可笑。就词曲作者这一块，作者名与词或曲之间空一格，右边取齐的排列明显较好。
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每个人的审美都不一样，这个论坛有很多是专业打谱的，专业打谱就得规范，业界既然大多公认人音的东西，那我们就得学习它的做法。它的做法至少在这一点上是按“手册”的规则的。

手册的截图： (, 下载次数: 95)

我又找到了最细致的微调方法了，我把下面的也加了个【】，好可以看清楚上下真正的对齐，（下面行应该是我这样调整吧？我和手册截图的调整不一样）

(, 下载次数: 86)

作者: fangke 时间: 2011-7-3 22:46
本帖最后由 fangke 于 2011-7-3 23:12 编辑

三位老师讨论问题的认真态度值得我们大家学习。我在记谱方法区发了《人音简谱词曲作者区记写方法》一帖，与三位老师继续交流和探讨。我总结的不一定对，如有错误或不妥之处，还望不吝指教。

http://www.ppfeng.com/forum.php? ... amp;extra=#pid60963

作者: zpshencn 时间: 2011-7-4 10:03
QM的词曲作者区的默认方式打不出仿人音谱。一、它的词曲作者与“词”和“曲”之间有空格。二、词曲作者字数若不相等则不能分散对齐。若需仿人音需用三个框拼接。

没有用过Finale，它能把词曲作者拉得等宽，但从南天老师的调整看，上下两行都形成字间空位，并不迎合人音标准。

Sibelius通过一定的设置，尽管比较麻烦，但基本可以满足人音规格。我说“基本”是因为可控制的软件参数不足以极微i小的细调。相信我和陈老师用的方法是相同的。但是陈老师说他已经找到更好的方法，也许他能调整得更精确。

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-4 15:33
《音乐编辑手册》关于歌曲作者区域的规定是可以接受的。并不定死，全文主要讲四个方面：区域、次序、顿号、国籍。在不违反四大原则的前提下还有很大空间。可以是两头对齐，也可以是向右看齐。作者与词曲之间可空格，也可不空格。
(, 下载次数: 76)

作者: chengm 时间: 2011-7-4 15:53
本帖最后由 chengm 于 2011-7-4 15:58 编辑

南天一臂哈哈！陈兄啊，你这个违反规则了，外籍作者才加国籍。
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没有看见我写的提示吗，我是故意下面加的，因为没有这个框，在不一样的字的时候就没有办法证实我的第一个音是对齐的！在实际使用的时候肯定不要的！ (, 下载次数: 76) (, 下载次数: 57)

作者: chengm 时间: 2011-7-4 16:15
本帖最后由 chengm 于 2011-7-4 16:28 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-4 10:03
QM的词曲作者区的默认方式打不出仿人音谱。一、它的词曲作者与“词”和“曲”之间有空格。二、词曲作者字数 ..
fangke QM有文字分散对齐功能。但一步完成人音谱做不到，确实需要拼接，一般需二个框拼接。因为长的一行不用改动它。 .

有那么麻烦吗？QM词曲作者区的默认方式打不出仿人音谱，但用我的方法用特殊符号打就可以了（在属性里面打和在特殊符号打没有什么区别的）。

(, 下载次数: 72)

QM上这样做的唯一缺点是我的在SIB上最新最细致微调不能做，不过现在在小的谱上是看不出的，得放大了才看得出微小的差异。

作者: chengm 时间: 2011-7-4 16:37
本帖最后由 chengm 于 2011-7-4 16:49 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-4 10:03
QM的词曲作者区的默认方式打不出仿人音谱。一、它的词曲作者与“词”和“曲”之间有空格。二、词曲作者字数 ...

“Sibelius通过一定的设置，尽管比较麻烦，但基本可以满足人音规格。我说“基本”是因为可控制的软件参数不足以极微i小的细调。相信我和陈老师用的方法是相同的。但是陈老师说他已经找到更好的方法，也许他能调整得更精确”
==============================================================================================================================================
呵呵，看了你写的这个，我现在感觉我们不是一个方法了。要知道，发掘SIB的功能不是我的强项，因为我不懂鸟语！但你应该知道，我从来做的东西就可能是最简单最直接达到目的的方法。——比如我在QM上一样做。

(, 下载次数: 77)

作者: chengm 时间: 2011-7-4 22:05
本帖最后由 chengm 于 2011-7-4 22:22 编辑

南天一臂换个字体又要再做个微调。
=======================

还是南天兄了解我，这个字体基本是不用换的，如果真要换，再做不难的，几分钟就可以搞定{:soso_e179:}

今天在QQ群大家说的人音减时线左右和音符切平，现在已经解决了：

(, 下载次数: 69)

作者: chengm 时间: 2011-7-5 20:16
本帖最后由 chengm 于 2011-7-5 20:37 编辑

经过再次修改减时线，还有其它几样东西，现在发上的谱又向人音标准靠拢一点了，请大家再点评，还有什么地方需要改进的：

(, 下载次数: 66)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-5 21:01
你怎么样都切不齐的，减时线是像高低音点一样固定位置，数字的“1”与“4”是偏左。你以什么做标准来切？现在的情况是“4”的减时线前面不够长，“1”的减时线后面又太长。
(, 下载次数: 68)

作者: chengm 时间: 2011-7-5 21:30

南天一臂发表于 2011-7-5 21:01
你怎么样都切不齐的，减时线是像高低音点一样固定位置，数字的“1”与“4”是偏左。你以什么做标准来切？ ...

呵呵，这个是你应该知道的原因，1和4在简谱里面因为字形的矛盾问题是永远不能解决的，就是人音也是这样的，我觉得我已经是做得很好了。

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-5 22:04
这个就能切齐
(, 下载次数: 68)

作者: chengm 时间: 2011-7-5 22:13

南天一臂发表于 2011-7-5 22:04
这个就能切齐

呵呵，谁不会挑毛病啊，哈哈

(, 下载次数: 85)

作者: chengm 时间: 2011-7-5 22:21
报告一个好消息，成功彻底解决了仿人音连音线的问题（平顶除外），这个可不是外插的，绝对的标准化、自动化、谱面动会自动跟着走！我看了很多人音的简谱，他们的连音线不能和这个比哦。

(, 下载次数: 106)

(, 下载次数: 163)

作者: chengm 时间: 2011-7-6 12:21
本帖最后由 chengm 于 2011-7-6 14:02 编辑

zxh09311 呵呵！整麽到处都是括弧哦：速度记号前、“竹笛”外、，还有“芭蕾舞剧”前无须加括弧，倒是需加破折号！发表于 1 小时前
zxh09311 陈老师：佩服您这种锲而不舍的专研精神！有一点小疏忽：声部名称写在音符上方，无须加括弧。
===============================================================================
谢谢你的提醒，速度记号前的括号是处理连音线时移上去的，忘了移回来，现在已经全部改正。不明白我做这些东西的人可能不理解我为什么一个谱反复折腾，我是在一项一项技术攻关哦，昨天做的连音线是困扰了很久的东西了，现在终于彻底解决。仿人音做谱不需要转档加工，在一个软件全部解决是我的终极目标。现在是一步一步在实现啊！下面把最近的成果发上来：

作者: chengm 时间: 2011-7-6 13:27
fangke 这是在QM中制作的？还是在西贝柳斯中制作的？
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当然是S做的，QM我可没有办法动减时线啊，因为QM减时线是程序。还有刚才搞定的连音线，QM也是没有办法的，我上面说的连音线可不是外插的哦，这个是刚才做好的东西，打这个连音线比在QM上打连音线快多了，点一个出一个，个个都在标准位置，而且随音符连动。我又调试了一下，现在更加漂亮、标准了

(, 下载次数: 117)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-6 14:01
你这个不是随音符连动的，而是粘在第一个音符上的。后面的音符移动就对不准了。因为智能连动的是随着音符的距离拉宽连线的弧度也加大。你的只有大小改变弧度没改变。看真正连动的。

(, 下载次数: 131)

作者: chengm 时间: 2011-7-6 14:17

南天一臂发表于 2011-7-6 14:01
你这个不是随音符连动的，而是粘在第一个音符上的。后面的音符移动就对不准了。因为智能连动的是随着音符 ...

看看吧，如果不是能随音符连动，我就不会说是彻底解决了。平顶线我就说了是外插的，是怎么样就怎么样。

(, 下载次数: 150)

(, 下载次数: 112)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-6 15:40
呵呵！陈兄一贯爱搞歪门邪道，这次真的给找对路了！这个肯定比人音的好！祝贺！发上一张有彩色的截图，让沈老师也找到路。

(, 下载次数: 117)

能自动避让各种符号

(, 下载次数: 114)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-6 19:54
(, 下载次数: 143) 呵呵！陈兄一贯爱搞歪门邪道，这次真的给找对路了！这个肯定比人音的好！祝贺！发上一张有彩色的截图，让沈老师也找到路。
=================================================================================================
陈兄一贯爱搞歪门邪道孙兄又将我一军。只好试试了。对人音我注意得很少，不知道有几份像呢。但与音符连动那是绝对可靠的，这是基本要求，做不到这一点就没有什么意义了。

(, 下载次数: 130)

(, 下载次数: 150)

作者: yx_h 时间: 2011-7-6 22:34
关于拍号问题请到这里继续讨论：http://www.ppfeng.com/thread-10526-1-1.html

作者: zpshencn 时间: 2011-7-7 06:15
试一小段看有没有一点像. 字体没有改, 只是试试连线.

(, 下载次数: 126)

作者: CHIANG 时间: 2011-7-7 06:52
陳音在 s 裡若能直接輸入排出這樣的簡譜質量，不必先打出簡單的線譜或吉它譜或節奏譜來做為簡譜依據的話...，那就真的突破無敵了...

江振興台灣 20110707 06 : 50

作者: chengm 时间: 2011-7-7 12:24

CHIANG 发表于 2011-7-7 06:52
陳音在 s 裡若能直接輸入排出這樣的簡譜質量，不必先打出簡單的線譜或吉它譜或節奏譜來做為簡譜依據的話... ...

江老师说的对，S得先打出节奏谱为简谱依据，这个是它必须做的过程。
但打节奏谱S有个“R”键功能，右手按节奏，左手按R键，可以非常快捷地打出来（S的复制功能和重复功能强大，给打谱增加了很多方便），所以增加的时间多不了多少。M打简谱可能快一点，但Q打简谱还得打小节线、每拍得打空格，加上如果谱面较复杂（多声部总谱小节线分组连起来、压扁和弦多——压扁和弦操作我现在用S打谱比Q快多了，不是一行行移的，是直接打出来），外插的东西多，最后不得不靠转档加工。又可能出现需要重新排版的情况（尤其是行小节数的变化）那可能就比不上我现在用S做快了。CCR就说过，简单的谱用M没有太大问题（但很多东西也得转档加工），如果是复杂的谱，用五线谱打反而快，可以基本不用转档加工。
我现在所有做的是立足于在S上做出高仿人音的东西，就在软件上面一次完成，如果退档修改，在软件上修改也容易。至少现在的M和Q减时线就做不到高仿人音，这个不可能转档加工吧？M我没有了，没有仔细研究它的附点是否合格，但Q的附点就离主音符太近了，如果对这个有要求的话（已经有提出要求），目前是解决不了的。

作者: CHIANG 时间: 2011-7-7 12:30
至少现在的M和Q减时线就做不到高仿人音
>> M 的簡時線，粗、細、間距、長短都可以設置的，要仿人音那一邊切齊，一邊內縮的減時線也可以...

江振興台灣 20110707 12 : 20

作者: chengm 时间: 2011-7-7 13:26

CHIANG 发表于 2011-7-7 12:30
至少现在的M和Q减时线就做不到高仿人音
>> M 的簡時線，粗、細、間距、長短都可以設置的，要仿人音那一邊切 ...

因为我现在没有M，所以它有什么功能我的确不了解，当然如果需要大量打谱，我可能买它，但它不能自行处理直连谱号的样式又使我犹豫了（它的太难看了）。呵呵，我也不知道M能否像S那样结合“L”里面的东西自制符号（如我现在的平顶线是你的AC+L线，可以自由拉长）。如果可以的话那它就算是现在的好软件了。

作者: foolishbug 时间: 2012-1-9 11:50
哇。。。讨论的这么细致，学习了～～{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: chengm 时间: 2012-1-10 11:50
本帖最后由 chengm 于 2012-1-10 11:56 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-9 11:50
哇。。。讨论的这么细致，学习了～～

谢谢点评！这个是几个月前刚开始仿人音制谱时的东西，经过无数改良，现在已基本成型了，现在做出来的谱和本帖的谱已经是天地之差

高仿人音制作《告别》——长征组歌之一http://www.ppfeng.com/thread-11499-1-2.html

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