谱谱风
标题: 敬请尊师们指导合唱谱《青春舞曲》 [打印本页]
作者: 李子5512 时间: 2011-10-17 07:11
标题: 敬请尊师们指导合唱谱《青春舞曲》
上传歌谱链接：http://www.ppfeng.com/gp/QMshow.asp?id=20655
作者: wangqinmin 时间: 2011-10-17 08:20
又见李子新作很是欣慰，提几条改进意见，仅供参考。
作者: jyyhl 时间: 2011-10-17 09:11
好工整的谱子啊............................
作者: zpshencn 时间: 2011-10-17 11:54
9. 曲首的速度标记”稍快“不妥，“稍快”是相对概念不是约概念，比什么稍快？
作者: 李子5512 时间: 2011-10-17 12:19
wangqinmin 发表于 2011-10-17 08:20 
又见李子新作很是欣慰，提几条改进意见，仅供参考。
非常感谢王老师精心点评，李子一定好好学习。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-17 12:27
zpshencn 发表于 2011-10-17 11:54
9. 曲首的速度标记”稍快“不妥，“稍快”是相对概念不是约概念，比什么稍快？
恩师悉心教导，李子感激不尽，同时祝恩师和王老师化解前面的小误解，同心同力为QM，为我们这些学习和爱好音乐的晚辈，继续无私奉献！祝两位尊师天天开心、晚年幸福！
作者: yx_h 时间: 2011-10-17 14:27
在王、沈两位老师点评的基础上，建议进一步参照下面该曲人音的原版（《中国合唱歌曲选（简谱版）》）对记谱的错漏和排版样式作调整。希望能展示给大家一份全新的用QM制作的歌谱。欢迎有兴趣或已基本掌握了QM软件的朋友也试作一下，制作多声部曲谱是QM软件的强项之一，通过这首合唱谱的制作练习对您全面熟悉软件的功能和提升制谱水平一定会有帮助。凡作好的朋友可上传或发帖展示，论坛将根据您制作的质量和大家的点评给予一定数额F币的奖励。（按A4纸3页内排版完成。原版扫描不太清晰，请注意鉴别记谱问题）
附王世光钢琴伴奏谱供参考：
(, 下载次数: 1559)
作者: 李子5512 时间: 2011-10-17 14:37
多谢郝老师指导！我会重新编制的。
作者: wangqinmin 时间: 2011-10-17 16:43
本帖最后由 wangqinmin 于 2011-10-17 16:56 编辑
yx_h 发表于 2011-10-17 14:27 
在王、沈两位老师点评的基础上，建议进一步参照下面该曲人音的原版（《中国合唱歌曲选（简谱版）》）对记谱 ...
积极响应版主的提议；
踊跃参与《青春舞曲》的制作活动！
(, 下载次数: 163)
作者: yx_h 时间: 2011-10-17 17:52
chengm 规定一定得用QM制作吗？QM制作没有问题，但网络版连音线问题就大了。如果不规定可以做
回复陈老师：这个建议只是对使用QM软件的朋友们的一种制谱练习，网络版也同样可以作出高质量的曲谱。这里没有规定必须仿人音的字符样式（包括连线），只是参照人音该谱的排版样式，合理设计安排版面，当然也可以发挥自己的创造性，使曲谱更加完美。您已是制谱高手、仿人音专家和用线谱软件作简谱的强者，用网络版来作对您来说也应不在话下啊。
作者: 柳梅 时间: 2011-10-17 20:24
李子的学习精神和学习进度是我的好榜样。
作者: ZG195678 时间: 2011-10-18 01:04
李子的制谱水平提高蛮快嘛！
作者: 中将 时间: 2011-10-18 07:25
李子朋友用qm制作的合唱谱足以证明软件的强大，如能按二位老师和斑竹的意见加工必将做得更好。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-18 07:32
柳梅 发表于 2011-10-17 20:24
李子的学习精神和学习进度是我的好榜样。
谢谢柳梅鼓励，说真的我最近退步了，得努力赶上去才行
作者: 李子5512 时间: 2011-10-18 07:33
ZG195678 发表于 2011-10-18 01:04
李子的制谱水平提高蛮快嘛！
易老师终于肯点评我的曲谱了，谢谢您的鼓励！
作者: 李子5512 时间: 2011-10-18 07:36
中将 发表于 2011-10-18 07:25
李子朋友用qm制作的合唱谱足以证明软件的强大，如能按二位老师和斑竹的意见加工必将做得更好。
谢谢中将点评，马上就改。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-18 12:50
标题: 敬请尊师们继续指导修改后的《青春舞曲》
作者: 李子5512 时间: 2011-10-19 07:25
非常感谢郝老师教导！昨天因为赶上班，没来得及检查{:soso_e110:}
作者: 李子5512 时间: 2011-10-19 07:38
李子5512 发表于 2011-10-18 07:32
谢谢柳梅鼓励，说真的我最近退步了，得努力赶上去才行
恩师说的是，学习如逆水行舟，不进则退。{:soso_e100:}
作者: 水清玉洁 时间: 2011-10-19 07:56
本帖最后由 水清玉洁 于 2011-10-19 08:12 编辑
李子5512 发表于 2011-10-19 07:25
非常感谢郝老师教导！昨天因为赶上班，没来得及检查
曲谱越改越好，学习了。
1.第二页和第三页版块距离太近不好辨认。
2.有五处花儿谢了的“谢”字都写错了。
3.第三页第二组第四小节连线写错。
4.第一页第三组缺少“渐快”的速度术语。
5.歌词与歌谱忽远忽近，距离不均。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-19 08:37
本帖最后由 李子5512 于 2011-10-19 08:56 编辑
水清玉洁 发表于 2011-10-19 07:56
曲谱越改越好，学习了。
1.第二页和第三页版块距离太近不好辨认。
2.有五处花儿谢了的“谢”字都写错 ...
多谢水清玉洁指导！{:soso_e100:} 真正的高手啊，这么长的谱子你就能一目了然的提出一大堆的错误。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-19 09:07
李子5512 发表于 2011-10-19 08:37
多谢水清玉洁指导！ 真正的高手啊，这么长的谱子你就能一目了然的提出一大堆的错误。
作者: zpshencn 时间: 2011-10-19 09:22
合唱谱词谱间距，如两个声部之间无歌词，则间距可小些，有歌词则要调大间距，歌词行要调至上下两行谱之中间位置。
调整前：
调整后：
作者: 李子5512 时间: 2011-10-19 11:50
本帖最后由 李子5512 于 2011-10-19 11:50 编辑
zpshencn 发表于 2011-10-19 09:22
合唱谱词谱间距，如两个声部之间无歌词，则间距可小些，有歌词则要调大间距，歌词行要调至上下两行谱之中间 ...
恩师好，这个我当然知道，只是情况特别，因为第三页太拥挤才这样排。
作者: yx_h 时间: 2011-10-19 22:22
例如：这一行总的高度没改变，只是缩小了女高和女低、男高和男低的行距，把让出的空间加到歌词行（3-4行）后的效果。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-20 06:44
yx_h 发表于 2011-10-19 22:22
例如：这一行总的高度没改变，只是缩小了女高和女低、男高和男低的行距，把让出的空间加到歌词行（3-4行）后 ...
多谢郝老师耐心指导！因为上班去了所以没有来得及更正。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-20 07:14
作者: boming5510 时间: 2011-10-20 09:42
李子5512 发表于 2011-10-20 07:14
李子老师几次修改谱稿，虚心求知的精神可佳。
提两个小问题：1.前奏第三小节的音符时值不对，后两个应该都是四分音符。2.第2页第3组第1行最后一小节两个八分音符3、6上部的连线用的不对，与下一组的平顶连线接不上。
说得不一定对，供参考。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-20 11:25
boming5510 发表于 2011-10-20 09:42
李子老师几次修改谱稿，虚心求知的精神可佳。
提两个小问题：1.前奏第三小节的音符时值不对，后两个应该 ...
boming老师说得很对，谢谢您！
作者: 李子5512 时间: 2011-10-21 08:17
作者: zpshencn 时间: 2011-10-21 09:44
陈老师：
规定一定得用QM制作吗？QM制作没有问题，但网络版连音线问题就大了。如果不规定可以做。
郝老师：
回复陈老师：这个建议只是对使用QM软件的朋友们的一种制谱练习，网络版也同样可以作出高质量的曲谱。这里没有规定必须仿人音的字符样式（包括连线），只是参照人音该谱的排版样式，合理设计安排版面，当然也可以发挥自己的创造性，使曲谱更加完美。您已是制谱高手、仿人音专家和用线谱软件作简谱的强者，用网络版来作对您来说也应不在话下啊。
陈老师：
呵呵，郝老师说的是。我是一个完美主义者，如果用网络版做出来的连音线难看，3163前还可以调，以后的不能调整了，打印后更难看，自己都通不过，我就算了，也就说说吧。
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3176的连线很好。才知道却与网络版无缘。不过郝老师说得没错，陈老师用网络版制出漂亮的连线根本不在话下。其实我在3176之前就用自己的连线，没什么网络与脱机之分。
作者: 柳梅 时间: 2011-10-21 13:03
“民以食为天”。李子老师边忙于上班又忙于家务，还抽时间学习制谱，相比之下自己确实感到无颜。建议不要频繁修改谱子，待得大家的意见都集中之后统一修改，也许可以减少工作量达到事半功倍的效果。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-21 13:24
柳梅 发表于 2011-10-21 13:03
“民以食为天”。李子老师边忙于上班又忙于家务，还抽时间学习制谱，相比之下自己确实感到无颜。建议不要频 ...
谢谢柳梅老师教导学生。
作者: chengm 时间: 2011-10-21 19:00
这个谱不知道出版的简谱是什么样的，李子打的谱和郝老师发上来的“人音”谱至少在最后两行是不对的（都漏了一小节），我仔细听录音，应该是下面的样子：
作者: chengm 时间: 2011-10-21 19:16
本帖最后由 chengm 于 2011-10-21 21:26 编辑
还有原谱的两个转调的写法个人觉得也有问题，虽说也没有错，但这样的写法连我都不能看谱视唱转调，得想一下再推算出来下个调的音高，不能做到一目了然。
下面是可以一目了然就唱准下个调的写法：
作者: chengm 时间: 2011-10-21 21:41
中将 我手头有五个版本，每个都和李子的谱是一样的，并没有漏掉一小节。请细听录音。
中将 五个版本中转调的写法都与郝老师的谱是一样的。
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难道是我听错了？
下面是我打的，大家听录音哪个对：
有关转调的写法我没有说原版的错，但不是好的方法，这个大家也可以比较，哪个写法好我们过去曾经讨论过的。
又：有五个版本不等于就没有错，就是人音的谱也一样会有错的。没有多久前我照人音原版打的谱（09年版长征组歌《经典版》），大家都提出了很多意见，可见人音一样有错，何况是别的出版社，那错误就更多了。
上面的谱是截图，下面是我打的原谱
呵呵，郝老师听出来有这一小节了吧，我是怎么发现的错误呢？就是郝老师发上来的PDF五线谱，我就是用五线谱的钢琴谱加人音的简谱做的混排，打到这里就发现五线谱比简谱多了一小节，就反复听录音，证明简谱是错的，五线谱是对的。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-22 08:45
高师们的研讨，学生似懂非懂！{:soso_e110:}
作者: 李子5512 时间: 2011-10-22 08:50
zpshencn 发表于 2011-10-21 09:44
陈老师：
规定一定得用QM制作吗？QM制作没有问题，但网络版连音线问题就大了。如果不规定可以做。
郝老师 ...
恩师技术高超又勤于钻研，才会如此成就，学生只能望洋兴叹了！
作者: chengm 时间: 2011-10-22 12:27
本帖最后由 chengm 于 2011-10-22 12:31 编辑
yx_h 转调标记的记法原版是用原调末音与新调首音的共同音来找新调的首音，陈老师这个是用原调末音与新调的共同音直接找到新调的首音。两种记法都对，主要看哪种读谱时更快捷更方便。
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郝老师说得很对，我记得我们曾经讨论过这个问题，当时郝老师一起参加了讨论的。现在又重新提出这个问题，不妨大家再讨论一次吧。
下面是三种简谱转调记谱方法；
一、是这个出版谱所有的记法
二、是我上面的记法
三、是过去我们常用的记法，这个方法把“后X”放在前面，“前X”放在后面，过去讨论时大家对这个方法有争议，但无疑这个是最一目了然的方法。
(, 下载次数: 130)
很显然，第一种方法就得想很久，转调后不借助乐器直接唱准转调的第一个音很难，而二、三、种就可以直接找到转调后的音高。
作者: 李子5512 时间: 2011-10-22 12:40
chengm 发表于 2011-10-22 12:27
yx_h 转调标记的记法原版是用原调末音与新调首音的共同音来找新调的首音，陈老师这个是用原调末音与新调的 ...
陈老师不愧一代高师！受益非浅。
作者: chengm 时间: 2011-10-22 17:31
本帖最后由 chengm 于 2011-10-23 10:40 编辑
人音出版的《长征组歌（经典版本）合唱谱》，上面所有的转调无一例外全部是我说的方法（以转调后的第一音为标准，推前面是用什么音）。
虽然人音出版的《长征组歌（经典版本）合唱谱》，也不是完全无懈可击，也有可争议的地方，但仔细从打谱、采用的各种字体、各种符号、排版、印刷，再从美观上看，基本上是这个行业的顶峰了，绝对可以称得上《经典》二字！
下面是人音出版的《长征组歌（经典版本）合唱谱》部分截图：
(, 下载次数: 138)
作者: starta 时间: 2011-10-23 01:42
女低是主旋律么？而且一开始主旋律也不是很突出哦
作者: chengm 时间: 2011-10-23 10:33
本帖最后由 chengm 于 2011-10-23 10:37 编辑
starta 发表于 2011-10-23 01:42
女低是主旋律么？而且一开始主旋律也不是很突出哦
你提的问题有点奇怪，是问什么地方，可否截图上来？一开始没有女低是主旋律啊？
又：一开始主旋律是否突出可以听音乐啊。
作者: qyjs 时间: 2011-10-23 10:35
通过这个帖子，又学习了不少的东西。大家精益求精的精神，让自己受益匪浅。
作者: hbzjljb 时间: 2011-10-23 14:28
跟着好好学习一下，争取更大的进步
作者: 李子5512 时间: 2011-10-23 23:59
chengm 发表于 2011-10-22 17:31
人音出版的《长征组歌（经典版本）合唱谱》，上面所有的转调无一例外全部是我说的方法（以转调后的第一音为 ...
陈老师图文并茂的教导，学生感激不尽！
作者: 李子5512 时间: 2011-10-24 00:00
qyjs 发表于 2011-10-23 10:35
通过这个帖子，又学习了不少的东西。大家精益求精的精神，让自己受益匪浅。
是呀，因为有高师们的辛勤教导，每一次上传曲谱，都能学到知识。
作者: chb999 时间: 2011-10-24 22:23
{:soso_e100:}好听！！
作者: chengm 时间: 2011-10-27 12:56
本帖最后由 chengm 于 2011-10-27 17:30 编辑
yx_h 录音中结束句多这一小节以及中间速度的变化估计都是指挥的处理吧。往往演唱与原谱存在的差异大都属于“二度创作”。陈老师这个谱是根据录音和钢琴伴奏谱整理加工的。
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郝老师说的话可能是实情，但也可能是最早出版谱的错误，现在大家都无法考证。个人觉得既然是号召大家在这里打这个谱，有简谱和线谱样板，又有录像音响资料对比，提倡不是照搬，而是有错改错，不错但有更好方案的修改加以提高（如转调方式），让大家既除了学习到打合唱谱的各种技巧，又在打谱时真正懂得合唱简谱的各项规定、规则以及各种方法技巧，能自主处理各项问题，才是我们目的。否则按照简谱原版打出来，又配上看谱听音对不上的一个音响资料，有错误也跟着错（甚至下次自己打谱还用错误的东西来论证），这个不也是个误导吗？
我打的这个谱是简线混排，因为不是QM软件做的，不能发在这个版块（在线谱版块）http://www.ppfeng.com/thread-11639-1-1.html，也请大家对我做的这个谱提出修改意见，大家共同提高吧。
作者: 拥抱明天966 时间: 2012-2-21 14:49
艺术需要严谨、求是对态度，支持！
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