谱谱风

标题: 线简谱混排《莲开盛世》 [打印本页]

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-18 18:59
标题: 线简谱混排《莲开盛世》
本帖最后由南天一臂于 2011-8-4 12:23 编辑

久不搞混排了，弄个线简谱混排热闹热闹吧！

好像图比以前的小一些。

作者: zpshencn 时间: 2011-6-18 20:58
又想起一年前我们三个人一起讨论混排了。南天老师这个混排谱非常工整。挑不出刺。混排好像目前还没有公认的规范。所以我们做的混排谱的规格也不完全相同。线简用连谱号相连是南天老师以前教我的，这样谱面很整洁。我用了一段时间。后来我自己又放弃了用连谱号。是求大同留小异，不同的风格。还有一点，南天老师这个谱中简谱行的每一行前都有调号，我记得南天老师原来的混排谱不是这样的，只有第一行简谱标调号。陈老师和我的混排谱都是这样的，只有第一行标调号。南天老师这个谱中是不是可以省去第一行后各行中的简谱调号呢？当然如果省去，又用连谱号，就会显得中间空荡荡。

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-18 21:48
本帖最后由南天一臂于 2011-6-18 22:03 编辑

zpshencn 发表于 2011-6-18 20:58
又想起一年前我们三个人一起讨论混排了。南天老师这个混排谱非常工整。挑不出刺。混排好像目前还没有公认的 ...

线简谱混排在我国来说是个“新鲜事物”。目前还没有看到什么规则。但是中国文联出了不少线简混排谱，有带钢琴伴奏的，很规整。连谱号格式我是学他们的。应该也是权威刊物。因为我们的混排没有钢琴伴奏，就觉得调号的位置有点空，既然五线谱每行都有调号，线简谱混排用之也不妨。就当作调号翻译兼代谱号吧！当然光是简谱则不能这样用。又，以前我是用谱号，可现在四个升号放一个谱号还觉得空。所以我想了个两全其美的办法。

作者: sdsdl 时间: 2011-6-18 22:14
高手！{:soso_e179:}就是用这个软件排的吗？

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-18 22:43

sdsdl 发表于 2011-6-18 22:14
高手！就是用这个软件排的吗？

你说的是QM？这个不是QM打的，用QM打五线谱在别的帖子里，你有兴趣可以去看看：
http://www.ppfeng.com/forum.php? ... page%3D6&page=3

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-18 23:14
本帖最后由南天一臂于 2011-6-18 23:23 编辑

我觉得线简谱混排用连谱号最重要的作用是把五线谱、简谱归为乐谱类以区别于歌词。不用连谱号就觉得简谱是与歌词为伍。大家觉得有没有道理呢？
(, 下载次数: 62)
(, 下载次数: 51)

作者: zpshencn 时间: 2011-6-19 10:20
本帖最后由 zpshencn 于 2011-6-19 10:23 编辑

有这个道理。

只是，连谱号的定义是相连总谱中的各行。现在用来连线简，理论上是否通。这问题我问过你，你说线简混排现在并没有统一的规范，我们自己定下来就行了。这也是一种权宜之计。我认为是可以的。我说过我接受了你的说法，我给朋友写过几首混排就是这样写的。他们说很好。我为什么后来又不加这个连谱号呢，是因为我觉得有点呆板，只是个人的感觉吧，不加连谱号的谱面清秀一点。于是就出现了歌词是跟简谱的错觉。不过，试用反馈问题还不是很大，看我谱的人没有什么异议。

用连谱号相连线简还可能遇到一些想不到的问题，如
(, 下载次数: 84)

这里本来就用了连谱号，会造成连谱号里再套连谱号。
这个问题也许可以这样处理：
(, 下载次数: 71)

还可能出现这样的情况，本来就是多行谱，是有连谱号的，每行的线简就不宜再用连谱号，这又造成歌词疑似只跟简谱的问题：
(, 下载次数: 60)

作者: zpshencn 时间: 2011-6-19 10:28
还有一个问题，南天老师谱中调号是1=E，上面线谱行有四个升号的位置，如果是1=C 的话，每行若标调号似挤不下。

作者: ldxx1930 时间: 2011-6-19 11:24
研讨的氛围非常浓厚！教学相长也！！{:soso_e179:}

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-19 12:55
本帖最后由南天一臂于 2011-6-19 14:18 编辑

zpshencn 发表于 2011-6-19 10:20
有这个道理。

只是，连谱号的定义是相连总谱中的各行。现在用来连线简，理论上是否通。这问题我问过你， ...

一行五线谱用两行简谱来翻译肯定不行！这样扩展不了简谱空间，永远都做不了复杂混排。郝老师的简谱钢琴曲《梁祝》是一个很好的尝试例子。下面试试按你的谱例改成一行看看。
(, 下载次数: 72)

作者: zpshencn 时间: 2011-6-19 15:37
这种情况就很复杂了。我的谱本来就是混乱的，我是听音记谱的，两个声部各有歌词，我图省事把五线谱记成两个voice，理论上不能成立，而简谱我又分声部做，歌词和简谱能搭得上，线简合在一起就又乱了。南天老师改的线简都用和弦方式，这就不乱了。但是这情况下歌词应该说是两个声部的关系吧，用一个花括号连起来，看谱的人应该也能看懂，但理论上我不知道有没有依据。

另，南天老师混排的技艺高超。简谱行的和弦可不比在QM做容易。这一行的简谱我没有细想，我应该能做得出来，但会很费事，也许要做三行，再隐藏？和弦字体还是压扁的，需另造扁字？不是三行再隐藏就话就是有和弦的小节外插了。记得江老师说过一件事情总会有多种方法可以实现。也许我把问题想得复杂了，它本来没有那么难？

这就是这一行的难题。
(, 下载次数: 73)

作者: chengm 时间: 2011-6-19 17:21

南天一臂发表于 2011-6-18 23:14
我觉得线简谱混排用连谱号最重要的作用是把五线谱、简谱归为乐谱类以区别于歌词。不用连谱号就觉得 ...

呵呵，这样的谱应该属于简线对照谱，还不是真正的混排，真正意义上的混排应该是简线是不一样的谱。所以对照谱我认为可以不要连谱号好一点，这个大家可以讨论一下。

下面的谱才是真正的简线合一混排谱：

(, 下载次数: 52)

作者: chengm 时间: 2011-6-19 17:31
本帖最后由 chengm 于 2011-6-19 17:49 编辑

我又想出了一个问题，简线对照谱应该不能用连谱号，因为连谱号是表示两个不同的声部！对照谱只是简线谱互相翻译，实际是一行谱，你们看看我说的有道理吗？

网上的对照谱：水平怎么样不说，但它就是这样处理的，不是连谱号：

(, 下载次数: 68)

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-19 18:41
本帖最后由南天一臂于 2011-6-19 18:50 编辑

陈兄的理解有误区。1.对照谱不能叫混排。首先我们都知道混血是不同的民族结婚生的孩子。那不同的谱种混杂排在一起怎么不能叫混排呢？况且对照本身已经就是混排。2.对照谱不能用连谱号。什么叫连谱号？英语叫Group (组、类、或分类），五线谱和简谱相对歌词来说不是属于乐谱类吗？为什么不能用连谱号呢？中国文联的正规出版物的线简谱混排就用连谱号。

作者: chengm 时间: 2011-6-19 20:55
本帖最后由 chengm 于 2011-6-19 21:54 编辑

南天一臂发表于 2011-6-19 18:41
陈兄的理解有误区。1.对照谱不能叫混排。首先我们都知道混血是不同的民族结婚生的孩子。那不同的谱种混杂 ...

呵呵，我只是说对照还不算是真正意义上的混排，没有说它就不是混排啊，这个是没有标准的，中国文联的出版谱我没有见过，他也不能算是行业标准，这个行业也没有真正的标准，只是大家多认为人音的是默认的标准罢了。（就是人音也没有确定就是行业标准，也就是默认）
至于连谱号你也翻译为“组”，那和我说的没有区别啊——乐器组就是两个以上不同乐器行的组合，这个不同乐器行的组合就用连谱号连在一起。而简线对照实际上是互相翻译（互相注释），他们不是不同乐器行。就如五线谱的“提示乐谱”一样，只能算是一个行。这个是我的个人看法。就因为混排现在根本没有行业标准，所以也欢迎大家发表自己的看法，大家一起讨论吧。

(, 下载次数: 55)

下面的提示乐谱就是上面翻译（注释）下面谱的演奏技法，难道是两行吗？也得加上连谱号？

(, 下载次数: 64)

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-19 21:25
>>>"这个行业也没有真正的标准"........"简线对照谱应该不能用连谱号".......
你这两句话矛盾啊！没有标准又那来的“标准规则”规定不能用连谱号？

作者: chengm 时间: 2011-6-19 21:38
随便把江老师发在QQ群的谱做出来，看不用转档加工，可以做到什么程度（我到现在都还不会转档加工）：做这个谱又造了一些民乐符号，也算是磨练自己吧。

(, 下载次数: 62)

(, 下载次数: 62)

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-19 21:39
>>>>>>"中国文联的出版谱我没有见过，他也不能算是行业标准，"
在中国，音乐方面的规则都是由中国音协制定。而中国音协又是中国文联的下属部门。连中国文联、中国音协制定的都不管用了，那整个音乐界全乱套了。

作者: CHIANG 时间: 2011-6-19 22:42
#17
陳音比人音還強.....

江振興台灣 20110619 22 : 45

作者: zpshencn 时间: 2011-6-20 00:00
这个混排中的连谱号的问题就不用深入讨论了。用连谱号把线简行连起来，有其合理的一面，但毕竟概论混淆。因为这两行谱其实是一行谱的不同表现形式而已。这两行谱不能称之为Group。我来和个稀泥，在音乐当局官方规则出台之前，愿加就加，不愿加就不加吧。

现在就连这种谱的名称都还没有准确到位，称它为混排谱？对照谱？合一谱？互译谱？
不过既然我们已经做到了两行谱上下完全一致和对齐，称之为混排还是比较适合，对照也好，合一也好，互译也好，其要求和标准就低得多了。

我们三个人讨论多时的这种谱虽然不是程序完成的，但充分开发了软件的潜在能力，科学性合理性可行性都很高，打谱不比在QM上打简谱慢，隐藏线谱就是规范的简谱，配器后隐藏总谱就是能演奏的简谱。特殊问题比在QM上解决得更好。只是三人根本没有能力和权力规范它，上不了大堂，只能在坊间转攸而已。今后当混排谱有了行业标准之时，却又不可能像我们这样做，一定会是软件写谱。所以我们弄来弄去只是玩玩。曾有人极反感我们的玩玩，但不碍他人玩玩也无妨。顺便说一句，书市上网上看到的混排谱与我们的谱相比要差很多。

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-20 13:29
本帖最后由南天一臂于 2011-6-20 13:36 编辑

线简对照谱，仿照中英文对照读本。
(, 下载次数: 47)

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-20 14:30
本帖最后由南天一臂于 2011-6-20 14:44 编辑

像上面线简对照谱例是纯属对照翻译功能的。线简混排不是翻译功能，更不是注译功能。准确地说，相同旋律和不同旋律都同属于线简混排。它的功能可多咧！比如：在一个混合乐队里面，西洋乐器用不了简谱，而有些民族乐器又不习惯用五线谱。这个时候用线简混排是最恰当不过了。近几年来民乐合奏曲的发展势头大增。扩大演奏的领域、丰富演奏技巧、引入西洋乐器等方面都做得很好。在简谱记法限制它发展时，线简混排又是最好的解决方法。还有一个作用就是时间长了就能带动简谱的改革，让简谱也能记复杂的乐谱。

作者: 风悄悄 时间: 2011-6-20 21:46
学习了！！！啥时候我才能做出这么好看的谱子呢~~

作者: chengm 时间: 2011-6-21 17:56
本帖最后由 chengm 于 2011-6-21 17:59 编辑

zpshencn 发表于 2011-6-20 00:00
这个混排中的连谱号的问题就不用深入讨论了。用连谱号把线简行连起来，有其合理的一面，但毕竟概论混淆。因 ...……只是三人根本没有能力和权力规范它，上不了大堂，只能在坊间转攸而已。今后当混排谱有了行业标准之时，却又不可能像我们这样做，一定会是软件写谱。

不要认为如果有了混排标准就一定会有混排软件，看这几天在QQ群里面都把人音的谱的毛病找出来一些，有很多毛病一看就是转档加工不细出来的毛病（如果完全软件做的是不会出现的毛病），就是说明人音也一样，现在他们打的简谱都得转档加工，连一个单一简谱软件都不能过关（我甚至猜他们根本没有什么秘密武器需要保密，可能是在故弄玄虚吧），要靠绘图软件来处理，简线合一的软件我看再过多少年都是空想的！

作者: zpshencn 时间: 2011-6-21 20:13
本帖最后由 zpshencn 于 2011-6-21 20:24 编辑

是啊，这几天大家把人音亮了亮相。大家迷信的人音就是这个样子啊。XXOO啊。

我原来不明白什么转档不转档的。突然大悟了，所谓转档就是把软件里没有做完美的在图像处理里修。这我早就做了啊。但是当时我们讨论时把它称之为作假，认为不是真工夫，所以化了大工夫把应该做的都在软件里做出来，什么绑定啊什阶梯啊等等技术多了，我们的谱是完全在软件里完成的。现在才知道软件里做好的谱都是要转档处理的。这就简单了啊。在绘图里就想怎么搞就怎么搞了。我原来在QM上做的五线谱多少是有点问题的，今天我就来了个转档，修过的谱就合格多了。原来是这么会事哦。看看我转档的QM五线谱：

http://www.ppfeng.com/forum.php? ... id=10361&extra=

作者: chengm 时间: 2011-6-21 21:47

zpshencn 发表于 2011-6-21 20:13
是啊，这几天大家把人音亮了亮相。大家迷信的人音就是这个样子啊。XXOO啊。

我原来不明白什么转档不转档 ...

呵呵，我在做仿人音的东西就说过，仿是仿我认为它好看的地方，但我从来就没有追求过说要做的和它一模一样，所以有人说我的某某字和人音不太一样，就是像也是形似，没有神似。我的观点就是我自己认为好就行，有自己的个性。我就没有迷信过人音——它也是人做出来的嘛！他做得出来我一样可以做出来，就如昨天我打的钢琴谱（人音新版），标题和副标题是压扁的黑体和宋体，大家都说只有转档加工压扁，但我就不信邪，想办法就在软件上直接打出了压扁的字体。如果要速度的话，肯定就是直接出来的东西，不是转档修改的。尤其如果是退回来改错，是软件的东西就好修改，转档的东西就麻烦了。下面是完全在软件做的东西，我还不会转档呢。

(, 下载次数: 54)

作者: zpshencn 时间: 2011-6-21 23:04
压扁的字靠转档是不行的。
(, 下载次数: 60)

作者: 南天一臂 时间: 2011-6-21 23:48
这个“扁”不行啊！
(, 下载次数: 58)

作者: chengm 时间: 2011-6-22 12:41

南天一臂发表于 2011-6-21 23:48
这个“扁”不行啊！

早就做出来了啊：

(, 下载次数: 49)

作者: sdsdl 时间: 2011-6-22 14:06
头晕头晕头晕~看不明白...太复杂了，慢慢研究~

作者: chengm 时间: 2011-6-22 17:42
再上一个图：

(, 下载次数: 56)

作者: wangyz 时间: 2011-6-25 19:03
真是精彩！学习了，真心地深深地表示感谢！

作者: chengm 时间: 2011-6-25 20:24
本帖最后由 chengm 于 2011-6-25 20:25 编辑

绿水青山请问陈老师，在此，您都是用和弦做的，还是用压扁字做的？倚音也是如此？从字号看是调小了，网络版恐无法做到，望赐教
======================================================================================

呵呵，这个不是QM做的谱。是别的软件。

欢迎光临谱谱风 (http://www.ppfeng.com/)