谱谱风

标题: 简化五线谱 [打印本页]
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-25 19:00
标题: 简化五线谱
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-26 12:14 编辑

  看了一些国外网站好像简化五线谱很受青睐。我也来学做一张看看。《野蜂飞舞》这首钢琴曲临时记号非常多，几乎每个音都有升降号或还原号。用了简化谱后全部临时记号没有了，干净一些。下面发两张谱对比看看。

  原来的谱：

简化的谱：
作者: 孙中岩    时间: 2011-6-26 01:45
南天老师又对简化五线谱感兴趣了。去年南天老师批了一通我提出的《新世钢琴谱》，认为分不出升降、重升重降，不成功。我也没啥可反驳的，因为凡是都有利有弊，看你从哪个角度看了。

这种无调性的堆满升降号的乐谱，如采用我的《新式三线钢琴快谱》那就更简便了。
作者: 郭豫珂    时间: 2011-6-26 08:19
您设计的这种简化谱与魏官泽的 “座标记谱法”的有几分的相似，特别是用向上、或向下的▲表示升半音或降半音，但要实现真正意义的“八度一循环”，让人看到do在相似或相同的线或间上能能够快速辨认，还是困难一些。
作者: jangsdiel    时间: 2011-6-26 09:12
如果是別的調，加上很多的升降號，這樣的記譜看起來就難受了，

                                jangs diel
                                                A.D.20110626
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-26 12:35
简化五线谱不影响二分音符、全音符的使用。不必造增时线。但是只适合无调性。在有调号时怎么解决升降重复问题还要研究。
(, 下载次数: 122)
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-26 13:06
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-26 13:38 编辑

   如：A大调半音阶只能把调号当作提示作用。因为该升该降的音谱里面已经标明。
(, 下载次数: 129)
这是重升音符：
(, 下载次数: 150)
提示调号出现还原号就没道理，应该把还原号去掉。
(, 下载次数: 125)
作者: 秋赋2011    时间: 2011-6-26 13:40
都是大师，各述己见，各有所长，学习啦！
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-26 14:22
郭豫珂 发表于 2011-6-26 08:19
您设计的这种简化谱与魏官泽的 “座标记谱法”的有几分的相似，特别是用向上、或向下的▲表示升半音或降半音 ...

   郭老师，要像你说的那样就得解决音组问题，建立一个体系。目前只是去掉升降号，原来五线谱的一切照旧。我叫它做【简化五线谱】。国外叫做“Simplified Music Notation".
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-26 14:39
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-26 14:43 编辑
孙中岩 发表于 2011-6-26 01:45
南天老师又对简化五线谱感兴趣了。去年南天老师批了一通我提出的《新世钢琴谱》，认为分不出升降、重升重降 ...


孙兄：你的《新世纪钢琴谱》设计得比较科学，符合卡尔科斯卡的观点。.卡尔科斯卡erhard karkoschka)在他的《新音乐记谱体系》中说,任何一种新体系,"视觉对象必须是相应的听觉对象的直接转换,要尽可能减少附加的思维过程。"
   但是，去掉了升降号却影响原来的二分音符、全音符。因此造出像简谱一样的增时线。还有，你的音组是科学合理的，应该有一个适合它的形式。用原来五线谱的形式让习惯五线谱的人看了容易混乱。
作者: 孙中岩    时间: 2011-6-26 15:57
南天老师说我的设计符合"视觉对象必须是相应的听觉对象的直接转换,要尽可能减少附加的思维过程。"这个新谱设计观念，是评价客观的。

至于二分音符采用了简谱的增时线，我认为并无不可，没感到是个问题。

南天说：“应该有一个适合它的形式。用原来五线谱的形式让习惯五线谱的人看了容易混乱。”
是这样：我设计的新五线谱的形式，是存在这个容易与传统五线谱混淆的问题。因此，我才设计出减掉五线谱一半谱线的“宽三线钢琴快谱”这一宽谱线的乐谱，在形式上与五线谱差别大了，绝不会发生混淆了，而且使谱表清晰不费眼，加快读谱速度。

《新世纪钢琴谱》的最大缺欠就是用首调不好认读，不过弹钢琴又不是拉琴、唱歌，升和降不区分又有何妨？弹准音才是硬道理。

南天老师设计的“重升”双峰我好像没见过。既然重升重降还要，那么还原记号也得要，不然调性又乱了。
南天老师继续研究啊！
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-26 16:26
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-26 17:26 编辑

(, 下载次数: 55)
上谱例的升G已经是#G合成一体的音符，不要把它看作升号。是钢琴上比G高半音的一个黑键。没有传统上的同小节内的相同音符一起升的概念。因为音符不相同。也就是说原来的五线谱与简化五线谱最大的区别是：原来的五线谱的每一条线（间）只能记录相同的音符，然后加升降号把它升高或降低半音。而简化五线谱的每一条线（间）可以记录不同的音符——直接是高或低半音的音符。 这就不存在所谓的还原，本位音就是原来的本位音。
作者: 郭豫珂    时间: 2011-6-26 18:29
我对这种重升重降符号的设计，非常欣赏。可以充分的克服五线谱众多还原符号的运用，对于各种调式的应用很有帮助。
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-26 19:10
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-27 22:00 编辑

  原来我是反对去升降号的，那是因为“牺牲”二分音符、全音符换来的。去了升降号又造出很多怪符号，得不偿失！可看国外他们并不“牺牲”二分音符。而是想办法让升降号与音符合并成一个新的音符。觉得这种方法可行。而且还有个好处是用现有的五线谱软件和五线谱一样正常输入，准确播放。下面是二分音符与全音符。
(, 下载次数: 65)
(, 下载次数: 56)
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-28 02:14
作者: 郭豫珂    时间: 2011-6-28 08:07
本帖最后由 郭豫珂 于 2011-6-28 08:12 编辑

我个人观点，重升、重降的全音符辨认起来，有点“吃力”。二分音符与全音符在结构上统一要好一些。中间结构有点“复杂”。要在再简化一点就会好一些。如中间的“白三角”去掉。总之，重升、重降符号还可以有更多的“创意”。
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-28 10:24
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-28 10:31 编辑

那就二分音符与全音符统一起来，反正有符干区别。
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作者: 孙中岩    时间: 2011-6-28 14:24
这种《简化五线谱》国外国内都是有之的。有的方案是又增加了一条谱线，使高低音谱表一致，譬如尹志超的《六线谱》等。

这种将黑键用向上或向下的三角形音符，是可行的。就像南天老师的《野蜂飞舞》里用的那样，无调性乐谱很合用，有调性的乐谱也当做无调性来处理。直接看谱弹键，就行了。

如果又想要像传统五线谱那样显示调性、临时变音等，就属于画蛇添足，得不偿失。达不到目的的。

传统五线谱为何要有重升、重降、还原的符号设计？就是为了当出现临时变音记号时，而这个临时变音记号又正巧是调号引起已经升或降半音的线或间，这时就需要加重升（或重降）、还原记号，以表示是临时升半音或降半音。这个是比简谱复杂些的。

南天的重升、重降的双峰音符设计，不会使简化五线谱像传统五线谱那样对调性和临时变音显示清楚。
譬如A大调，三个升号。如果第五谱线（#F）的音符需要临时升半音，就得用重升记号（南天已设计）。但如要临时降半音，就得使用还原记号。南天没有设计还原记号，但别人也就不知道这里有个临时降半音了。隐藏了。
如果第三谱线（B）上的音符需要临时升半音，就要用向上的三角形音符，这就又与调性引起的向上三角形音符相混淆，不知是因为什么升半音。调性不清了。
反之，降号也亦然，一样引起混乱哦。

结论就是使简化五线谱不简化，反而繁琐了，变成“繁五线谱”，看不清调性和临时变音。谱面显得乱糟糟的。
你们琢磨琢磨，是不是这么个理？

作者: 南天一臂    时间: 2011-6-28 17:09
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-29 01:05 编辑

  那就做两套，一套调性，一套临时。无论如何省去升降号、还原号和调号谱面简洁多了。
    (, 下载次数: 54)
(, 下载次数: 57)
作者: 郭豫珂    时间: 2011-6-29 09:10
本帖最后由 郭豫珂 于 2011-6-29 10:23 编辑

孙老师的意见，从大的方向上，我是同意的。
但南天老师的这种探索，确实让人钦佩。
关于您重新的设计的调性音和临时音，我也能够理解。
但从我的感觉上，还是有点不好区分。用三角形作临时音符，这其中又分调性音和临时音，如果做成黑键比较多的调，在调性辨认上就会更加让人感觉“吃力”，原因，是这种符号图案的复杂性。等边三角形和箭头，在曲谱中用多了，就会减弱这种特征。

还有一点想法，就是用三角形作音符的乐谱方案在国外很多，但没有一个方案真正的流行开来，为什么？
我说不出真实的原因，也许就是这种图案的上下不对称性造成的，因为，在五线谱中的椭圆图形，虽然不是上下对称，但也是旋转对称，在线与间上相对位置稳定而对称，而这种三角形图案，在上加线或下加线时，就会增加了辨认的难度(我曾下载有关这种乐谱，进行对比读谱，我自己感觉很吃力)。
作者: 加勒比小牛    时间: 2011-6-29 09:58
确实很有意思啊！！用箭头表示升降号，很有想法，很容易看！！
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-29 11:39
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-29 12:12 编辑

这次不复杂了，上下对称。
   (, 下载次数: 85)
(, 下载次数: 57)
  其实重升重降用的极少，只要升降音符（调性的和临时的）、四分音符、二分音符、全音符等分得清楚就可以了。完全可以用而不会出问题。国外很多这种谱之所以视线混乱，是他们用了太多的不等腰三角形。左右上下都不对称。我吸取教训全部要求等腰三角形，这样容易居中对齐、容易辨认。
作者: 郭豫珂    时间: 2011-6-29 14:14
这回好多了，从理论上，倒是没什么可挑剔的。重要的是实践，我对此类问题的研究，喜欢做各个大调的音阶及柱式和弦，还有首调对应，还有调外音同时列出。
作者: 孙中岩    时间: 2011-6-29 14:23


尽管我不大看好这些增加新样式音符的改革方向，但我还是期望南天老师有巧妙独特的创新，设计出简便的新五线谱。
作者: 南天一臂    时间: 2011-6-29 14:52
本帖最后由 南天一臂 于 2011-6-29 14:59 编辑

最好的实践就是用在作品里。这是总谱比例小一点。
  
作者: ldxx1930    时间: 2011-6-30 14:34
在不断的研讨中提升，努力学习，天天向上。
作者: wuhui5321    时间: 2011-7-1 09:13
还是习惯整简谱。五线谱看到脑壳都大
作者: 郭豫珂    时间: 2011-7-1 14:38
wuhui5321 发表于 2011-7-1 09:13
还是习惯整简谱。五线谱看到脑壳都大

五线谱难学吧。这我们大家都知道。
我的乐谱，就可以做到，读音乐谱，就是像简谱一样!!
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-1 18:49
本帖最后由 南天一臂 于 2011-7-1 18:59 编辑

   由于三角形叠和弦不整齐所以改变方案，现在只代替三个音符就可以不再用临时记号（升降号、还原号）当然调号还是要的。
(, 下载次数: 49)
(, 下载次数: 57)
作者: 郭豫珂    时间: 2011-7-1 19:56
本帖最后由 郭豫珂 于 2011-7-1 19:57 编辑

南天老师总是思维活跃，认真的思考问题，并试图找到问题的办法。
其实提出问题，有时比解决问题更重要。
上述方案中，设计出三种新的音符，一个是还原，一个是重升一个是重降。在外形上，是椭圆的了，柱式和弦排列确实漂亮，这没错。这两种音符在辨认起来，也许还有更多的思路。
我在想，五线谱中，为什么升半音和降半的区别这么大呢，也许当初的设计者，考虑的是在升号调和降号中，可以快速的区别这两种图案。
作者: chengm    时间: 2011-7-1 20:20
又在螺丝壳里面做道场了

(, 下载次数: 61)

还不如下面的

(, 下载次数: 88)
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-1 23:10
本帖最后由 南天一臂 于 2011-7-2 00:15 编辑

   三角形在符头里面叠和弦是整齐了，但小了看不清。不在符头里面叠和弦不整齐。不整齐的原因是三角形与斜椭圆形不协调。那就不用斜椭圆形，全部用菱形代替它就协调了。而且风格很统一。
(, 下载次数: 62)
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-2 00:31
本帖最后由 南天一臂 于 2011-7-2 00:41 编辑

   音符打出来很有趣，上下对称，而且还可以组成各种图案。也就是三个音符，菱形是代替原来音符的。还原音用“回”字也容易懂。这有中国风格哦！呵呵！
   (, 下载次数: 58)
作者: 郭豫珂    时间: 2011-7-2 06:23
本帖最后由 郭豫珂 于 2011-7-2 06:26 编辑

还原符号的设计，别具匠心。

有一点可以商量，就是还原符号的二分音符怎么办呢？
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-2 12:24
本帖最后由 南天一臂 于 2011-7-2 13:00 编辑
郭豫珂 发表于 2011-7-2 06:23
还原符号的设计，别具匠心。

有一点可以商量，就是还原符号的二分音符怎么办呢？


  这个还原符号还是留给二分音符、全音符吧！当然全音符要加大一点才能对齐。反正它们有符干区分。四分音符的还原符号用升降符号左右并排组成，好像互相拉扯不分输赢。整体看还保留“回”字变形的形状。加上黑的部分较大，适合四分音符。
(, 下载次数: 51)
(, 下载次数: 61)
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-2 18:30
本帖最后由 南天一臂 于 2011-7-2 18:42 编辑

  换一下还原的四分音符看看：
(, 下载次数: 50)
(, 下载次数: 55)
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-5 14:23
本帖最后由 南天一臂 于 2011-7-5 15:34 编辑

        传统五线谱临时升降号在一个小节内都起作用，可是小节长了音符多了很多人后面就忘了升降。这是什么原因呢？这就是“视觉对象不是听觉对象的直接转换”.附加了思维过程。而【简化五线谱】既省升降号又是听觉对象的直接转换，不附加思维过程。哪个是临时升半音的音符一目了然。
   (, 下载次数: 45)




                                                            http://www.tudou.com/programs/view/V2BGQO3Aad8/
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-27 19:53
做三个音符做了很长时间，开始是简单的，后来越做越复杂。因为简单的三角形与椭圆形叠和弦时不协调，三角形太小不能抗衡。又改掉不要椭圆形，全部用菱形。这就要在菱形里变化对比，因此越来越复杂。而且菱形总体比椭圆形小，谱面小时看不清。现在又再回到简单，这个“简单”不是开始的简单。它的大小能与椭圆形抗衡，叠和弦也比较整齐。真是应验了“简单——复杂——再简单”这个规律。
(, 下载次数: 57)
(, 下载次数: 52)
作者: 南天一臂    时间: 2011-7-27 21:17
本帖最后由 南天一臂 于 2011-7-27 22:35 编辑

  试一下在谱里的效果


作者: 南天一臂    时间: 2011-7-27 22:39
  哈哈！还清楚嘛！升降音符与原来音符基本上平衡。
作者: manlovedance    时间: 2011-8-2 00:04
哇~这歌~超难！{:soso_e149:}
作者: luomengxian    时间: 2011-8-2 11:21
希望这个软件能免费使用，不要受到Q卡的限制！我们一如既往的关注！
作者: wuhui5321    时间: 2011-11-7 17:12
很好，我笨的很，学的慢
作者: duweiyuan    时间: 2012-10-14 12:06
都是大师，各述己见，各有所长，学习啦！
作者: 南天一臂    时间: 2012-10-19 21:24
哈哈！这个简化五线谱老是觉得三角形不够好看，突然想到用飞船的返回舱替换它好看许多。
(, 下载次数: 18)
作者: ssss5ssss    时间: 2012-10-22 10:11
这种记谱谱打印还行，手写呢？
作者: ssss5ssss    时间: 2012-10-22 10:15
谱法的改革关键在于人们的推广，用的人多了参与补充才能形成一种新型的方法
作者: linktune2012    时间: 2014-1-14 16:12
楼主您的图都刷不出来QAQ原来记谱制谱也能有自己原创的方法，真是行行出状元！
作者: renjianyao    时间: 2014-1-15 22:12
看不到图片啊~~ 什么情况了？



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