谱谱风

标题: 简线混排《神香》：五线谱质感连线 + 简谱仿人音铁丝连线 [打印本页]
作者: zpshencn    时间: 2011-9-13 20:13
标题: 简线混排《神香》：五线谱质感连线 + 简谱仿人音铁丝连线
本帖最后由 zpshencn 于 2011-9-13 20:31 编辑

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http://player.56.com/v_NDUwMTI4NDU.swf
作者: chengm    时间: 2011-9-13 23:07
本帖最后由 chengm 于 2011-9-13 23:31 编辑

经过这个谱例，这样各自用自己的连音线的方法肯定不行，太难看了！

(, 下载次数: 103)

看来混排连音线也得统一才行，这样就有两个选择：
一、要就是我的谱那样连音线用两者兼顾的方式，有点粗顶质感，但不能多，也能和平顶结合。
二、混排取消平顶线，简、线都用五线谱的连音线。

          (, 下载次数: 96)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-13 23:26
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-14 00:37 编辑

  这个怎么样？做法是五线谱的连线不动，简谱质感连线细一点以便与平顶连线协调。
(, 下载次数: 124)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-14 00:39
>>>>>>>>chengm  你不是说质感连音线不能动吗？又，你的平顶勾也太大太高了哦<<<<<<<<
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我并没有动五线谱的连线呀！
作者: zpshencn    时间: 2011-9-14 08:34
1. 无穷努力研究平顶连线，无数次的试验和改良，也算基本有了定局了吧。现在开始无穷努力折腾园顶了。
2. 你们说的几种方案都是非常容易实施的。如能统一认识，要做容易。
3. 我是昨天忙了一天。忙得头晕眼花。上下连线不一样。上面铁丝下面质感。全是因为为S它不能上下分开设，所以麻烦就大了。但是既然整好了，实际打谱就没有什么麻烦。（但是陈兄好像找到分开设置的方法了？）
4. 你们都说上下连线不同不协调甚至难看。我觉得上下本来就是不同的东西，连线不一样没什么问题。我说过我对风格的统一很敏感的，但觉得上下不需要统一。
作者: chengm    时间: 2011-9-14 09:31
zpshencn 发表于 2011-9-14 08:34
1. 无穷努力研究平顶连线，无数次的试验和改良，也算基本有了定局了吧。现在开始无穷努力折腾园顶了。
2.  ...

我没有找到分开设置的方法，你的方法我想也是外插的，如果是外插那是不可取哦，太费神了，没有效率，但简线分开用不同的连音线我是觉得不可取的，我上面的图是说了两种请大家挑选的方法，两种的连音线都是简线统一的。第一种简谱还用平顶（调整到有一点质感但又和平顶可以协调），第二种干脆平顶都不用了（这个就全部用五线谱默认连音线）。

                                                                全部用五线谱默认连音线

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不知道我这样上传的谱窄屏电脑看是什么情况？我的宽屏是横向的两页谱，就像是翻开的书一样。

作者: zpshencn    时间: 2011-9-14 11:44
我没有找到分开设置的方法，
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你方框里的是粗的，不是分别设置的吗？
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作者: zpshencn    时间: 2011-9-14 12:01
本帖最后由 zpshencn 于 2011-9-14 12:06 编辑

陈兄的两种方法，一是都略为质感，是和稀泥的做法，和平顶的线状接近，蒙浑过关，但毕竟不是线状，怎么都不会与平顶协调。二是全部用五线谱默认连线，那就更容易。但简谱中如连线很长不用平顶也难看，如：

(, 下载次数: 99)
作者: chengm    时间: 2011-9-14 12:11
本帖最后由 chengm 于 2011-9-14 12:28 编辑

zpshencn 发表于 2011-9-14 11:44
我没有找到分开设置的方法，
=================
你方框里的是粗的，不是分别设置的吗？
zpshencn  不知道我这样上传的谱窄屏电脑看是什么情况？我的宽屏是横向的两页谱，就像是翻开的书一样。========不知道我的是不是宽屏。好像是19吋的液晶，显示上下两页，不是左右。  


我没有用外插，那个是延音线，不是连音线，本来就是两个系统，可以分开设置的。但有个问题，延音线都是水平的，只能拉长短，也可以调粗细和调成铁丝，但其它不能调（如一边高一边低），而且它是绑定五线谱音符的（就如附点一样）五线谱隐藏它也没有了，呵呵。

上传的方式我这样就好，宽屏可以并排两页，看起来就和打开的书一样，而窄屏电脑显示会自动分成上下页。


(, 下载次数: 110)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-14 12:43
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-14 13:07 编辑

  Finale是隐藏音符延音线还在，完全可以用来做简谱的连线，不能调一边高一边低不要紧，反正简谱的连线是水平的。
(, 下载次数: 92)

用延音线做简谱连线可调细一点。
(, 下载次数: 105)
作者: 浪子回骨    时间: 2011-9-18 16:39
我觉得这个谱子的样式，加上陈老师的Sibelius简谱技术，就完美啦。

我特别喜欢这种简线混排的样式，楼主看看人音出版的简谱和线谱书籍，会做得更好的！
作者: 浪子回骨    时间: 2011-9-18 16:41
谱子中平顶线有些不好看；长的弧线最好全部换成平顶线，因为平顶线和质感连线在别人看起来不会很别扭～
作者: chengm    时间: 2011-9-19 14:59
浪子回骨 发表于 2011-9-18 16:41
谱子中平顶线有些不好看；长的弧线最好全部换成平顶线，因为平顶线和质感连线在别人看起来不会很别扭～

不知道什么情况应该用平顶，是否是有规律？
作者: zpshencn    时间: 2011-9-19 21:30
又出问题了。
五线谱上用原来的质感连线。用延音线做简谱的连线。也找到分别设置的方法了，也解决了去掉捣乱的附点的方法了。
可是五线谱上面用的延音线也变成铁丝了！
那就只好在五线谱上用连线代延音线了。
但是回放就断开了！
没有十全十美的东西。
反正制谱不以放音为主。牺牲放音。
你们快来说说啊。
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-19 23:15
  应该是各司其职，不会乱的，也不会影响回放。要是用连线代替延音线不但不能播放，而且延音线多时（钢琴谱往往延音线很多）很难做得准，花的时间不少于外加连线。
(, 下载次数: 76)
作者: hxgqjs    时间: 2011-9-20 00:00
不是各乐器可分别设置，而是用延音线当连线，S 不行。我们做 S 混排，简谱的延音线都是用连线代替的，反正简谱不讲究两种不同。在 S 上延音线、附点、所有附在音符上的东西只要音符隐藏就都没有了。学习中。
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-20 00:32
hxgqjs 发表于 2011-9-20 00:00
不是各乐器可分别设置，而是用延音线当连线，S 不行。我们做 S 混排，简谱的延音线都是用连线代替的，反正简 ...

  给你说乱了，我们讨论的是混排的五线谱部分延音线用连线代替，你却说简谱的延音线用连线代替。简谱直接打延音线就行为什么要代替？延音线不是给简谱专用了吗？也许你还不明白我们讨论的问题。能上个图说明吗？
作者: zpshencn    时间: 2011-9-20 09:28
本帖最后由 zpshencn 于 2011-9-20 09:39 编辑

續14#楼的讨论：
要想做也能做出来，也能播放延音线。卖个破绽。
(, 下载次数: 49)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-20 10:00
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-20 10:01 编辑
zpshencn 发表于 2011-9-20 09:28
續14#楼的讨论：
要想做也能做出来，也能播放延音线。卖个破绽。


Sibeilius有这样的虚连线吗？可改做铁丝连线。
(, 下载次数: 62)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-20 10:41
>>>>>zpshencn  本身没有虚连线，可以做出各种虚连线，但还是两头尖中间粗<<<<<
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不是去做虚连线，而是若有虚连线就用来改造成铁丝连线。因为它是全自动的，也容易改，把虚线换成实线就行。
作者: chengm    时间: 2011-9-20 13:16
本帖最后由 chengm 于 2011-9-20 13:16 编辑

南天一臂 发表于 2011-9-20 10:41
>>>>>zpshencn  本身没有虚连线，可以做出各种虚连线，但还是两头尖中间粗


怎么没有虚连线？但一样是两头尖中间粗，可以调成实连线，但一样不能单独调成两头和中间一样粗，所有的线都是统一调的，除了延音线可以分开调。

(, 下载次数: 47)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-20 13:42
chengm 发表于 2011-9-20 13:16
怎么没有虚连线？但一样是两头尖中间粗，可以调成实连线，但一样不能单独调成两头和中间一样粗，所有的 ...

“统一调”的意思是：当换成虚连线时原来的连线就不存在了是吗？
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-20 15:24
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-20 15:37 编辑

>>>>>zpshencn  不是。虚的、实的、自己造的、同时存在，但形状是一样的，统一调<<<<<
你越讲越糊涂了，既然同时存在，为什么形状一样呢？就是一种不存在了嘛！也就是不能两种同时存在嘛！
  又，也许你的意思是不管你转虚的或实的其实是一条连线，是这样吗？可是原来的连线不是能调等粗了吗？真不明白怎么回事。
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-20 16:02
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-20 16:04 编辑

>>>>chengm  呵呵，是没有讲清楚，调粗细不管是什么线，只要是连音线，会一起动，要就一样等粗，要就一样的两头细中间粗。还是不能分开调<<<<<
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这样讲就明白了！不过还有其他办法，比如：有没有形状设计器之类？
作者: chengm    时间: 2011-9-20 16:05
本帖最后由 chengm 于 2011-9-20 16:23 编辑

zpshencn  不是。虚的、实的、自己造的、同时存在，但形状是一样的，统一调。
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虽然的确是这样的，但老陈终于搞出来了，发上来看看，绝对是和原来一样自动的，也不是延音线，但还不知道真正打印是什么效果。下面有两种不同粗细的线，发上来大家选一下：
                                                                            细点的

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(, 下载次数: 65)
                                                                           
                                                                            粗点的

(, 下载次数: 55)
(, 下载次数: 43)

发上来这样看可能细连音线好像好一点




作者: chengm    时间: 2011-9-20 16:51
本帖最后由 chengm 于 2011-9-20 16:53 编辑

                                                                    这个是复制在WORD的截图
                                                                      上面是粗的，下面是细的

(, 下载次数: 55)
作者: zpshencn    时间: 2011-9-20 17:03
本帖最后由 zpshencn 于 2011-9-20 17:08 编辑

是同时存在啊，不是替换，是可以选用，但形状是统一调，不能一种质感一种铁丝。
(, 下载次数: 49)
作者: chengm    时间: 2011-9-20 17:05
本帖最后由 chengm 于 2011-9-20 17:06 编辑
zpshencn 发表于 2011-9-20 17:03
是凬时存在啊，不是替换，是可以选用，但形状是统一调，不能一种质感一种铁丝。


哈哈，我不是做出来了？不是假的，是真的哦！发给你的PDF收了吗？还不用打印机打印看看效果？
作者: zpshencn    时间: 2011-9-20 17:20
打在纸上了，完全可以。粗的和质感线协调，细的与质感相比不协调，所以粗的好。
作者: chengm    时间: 2011-9-20 17:24
本帖最后由 chengm 于 2011-9-20 17:29 编辑

zpshencn 发表于 2011-9-20 17:20
打在纸上了，完全可以。粗的和质感线协调，细的与质感相比不协调，所以粗的好。


不是看旁边的质感和等粗的对比，而是应该看和平顶对比啊

我传了真正的混排给你，你再打印看看


(, 下载次数: 54)
作者: zpshencn    时间: 2011-9-20 18:01
本帖最后由 zpshencn 于 2011-9-20 18:03 编辑

基本上可算闯过关，打在纸上还是可以的。
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(, 下载次数: 53)
作者: zpshencn    时间: 2011-9-20 21:21
本帖最后由 zpshencn 于 2011-9-20 21:40 编辑

新的铁丝技术在实际谱面上检验：
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(, 下载次数: 49)



这是半天之内的一个大的闯关成功。南天老师虽然软件不同（他的F上这本不是问题），他却帮助我们出了点子。我闯关多次未成，陈老师突然破关，效果还不错。五线谱原质感连线用在五线谱上，自制的铁丝用在简谱上。上下都是自动化。原先用延音线改装而成的简谱铁丝弃用。播放完全不受影响。
作者: chengm    时间: 2011-9-21 11:36
本帖最后由 chengm 于 2011-9-21 11:42 编辑

南天一臂  这个很好，自制的连线能做到6个手柄很厉害！
南天一臂  那就等于形状设计器了。
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我也不知道是否是你说的形状设计器，反正很多东西都是这样做的，其实就是在原有的基础上设置数据罢了，但新建就可以还保留原来的连音线。这个连音线是圆点组成的，圆点的大小一样，这样就解决了普通连音线头细中间粗的问题，它是原来的连音线设置的，当然也会保留6个手柄。但因为是圆点组成就没有那么平整圆滑，所以我才叫沈老师真正打印看，这个也不知道在印刷时能否过关。我发上这个图也是对一些使用SIB的谱友在技术上有点帮助吧，如果能举一反三的话。

(, 下载次数: 55)
作者: chengm    时间: 2011-9-21 12:19
本帖最后由 chengm 于 2011-9-21 15:00 编辑

南天一臂  是不太圆滑，粗糙一些，可自动就解决速度问题，比用延音线好多了。
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在论坛上传的图看起来是没有问题的，我都上了几个图，沈老师也上了图，沈老师说真正打印出来看也没有问题的。只是这样的连音线不知道能否达到出版社的高要求就不知道了。其实延音线我用的方法也多不了多少时间，只是跨音符得手动拉，不能自动，所以得先排好版，不再动版面了才加罢了，但至少比外插或者转档加工快和准确。
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-21 14:24
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-21 14:26 编辑

  我自制的只能做到4个手柄，不过够用了。比美德理多了一个手柄。哈哈！
(, 下载次数: 72)
作者: chengm    时间: 2011-9-21 15:08
本帖最后由 chengm 于 2011-9-21 15:10 编辑

zpshencn  五线谱代替延音线功夫大。还是S不能把音符与附在上面的东西分开坏的事。如能分开，加个延音线，隐藏它就行了，可是音符一起隐藏了。我前面所谓的卖破绽是把加上的延音线右边点住往左拖，拖到最短，再加一小个白块。  发表于 5 分钟前
南天一臂  延音线跨音符拉一下功夫不太大，可是五线谱代替延音线功夫就大了。
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回沈：卖破绽——哪用那么麻烦？不知道用两个声部啊？一个隐……！简直坏了主任的名声。
回南：延音线跨音符拉一下功夫不太大，可是五线谱代替延音线功夫就大了。——这个没有问题啊，我不是说了SIB有强大方便的复制功能吗？做好一个复制就是了，非常方便的。
作者: chengm    时间: 2011-9-21 15:33
我曾经发过一个图像和声音处理结合的图，但不知道为什么找不到了，现在再发上来（前面的是原版，最后一行就是处理的）：

http://www.tudou.com/v/NvMeGpO340Q/v.swf


(, 下载次数: 72)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-21 16:39
最近不怎么参加QM的讨论了，网络版没办法试。
作者: chengm    时间: 2011-9-21 20:32
本帖最后由 chengm 于 2011-9-21 21:26 编辑

今天买了打印机，打印出谱来看，上面这个新连音线的做法还是不太好啊，不是细了就是粗了，如沈老师说的那样。又打印了全简谱来看，用的是标准仿人音铁丝连音线，漂亮极了，连音线和平顶线完美融合，比在论坛上看和在电脑上看要漂亮得多，绝对达到出版印刷标准。看来混排还是得回归用延音线的方法了。


                                                         (, 下载次数: 70)

再打印混排简谱延音线的方法，简谱连音线和全简谱的一样，非常漂亮！混排两种连音线融合度也还不错。

                                                         (, 下载次数: 64)



作者: 南天一臂    时间: 2011-9-21 21:22
chengm 发表于 2011-9-21 20:32
今天买了打印机，打印出谱来看，上面这个新连音线的做法还是不太好啊，不是细了就是粗了，如沈老师说的那样 ...

  呵呵！陈兄买打印机了哦。买个什么打印机？是喷墨的吧？打印效果还是不太理想啊！小节线的下段有些移动了。沈老师那个打印机和我的是一样的，是激光的，还行。
(, 下载次数: 90)
作者: chengm    时间: 2011-9-21 22:04
本帖最后由 chengm 于 2011-9-21 22:04 编辑

ccr  俺也是自己掏钱的吗，俺一个硒鼓就700！晕  
==================================

你是专业要用，当然得要好的，我们就是玩玩，就这样还得揩公家油哦，谁叫自己穷啊{:soso_e127:}
作者: zpshencn    时间: 2011-9-21 22:43
南天老师很神啊，怎么会知道我用什么打印机的？
(, 下载次数: 102)

这是我用过的第三个打印机了。那两个都坏掉了。
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-22 18:42
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-23 00:12 编辑

  连线问题还是不能完美解决，自制的质感连线的粗细不能单独调，它是由原来连线设置支配的，这就没有什么意义了。本来想混排的简谱用细一点的质感连线，五线谱用粗一些的。可不能独立支配就不行了。铁丝连线倒有两种，都能独立支配，但是只能调粗细，不能调成质感连线，而我又不想用铁丝，还是继续找吧！
(, 下载次数: 112)
三种质感连线对比，奇怪！默认的数据是一样的，可看起来红的最粗，绿的比红的细一点，蓝的最细。不知道什么原因。
(, 下载次数: 112)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-23 01:01
  这次应该差不多了。
(, 下载次数: 138)
作者: 南天一臂    时间: 2011-9-23 12:03
本帖最后由 南天一臂 于 2011-9-23 13:55 编辑

要是只用在简谱铁丝与平顶在风格上（等粗）还是统一的。
(, 下载次数: 122)
在混排里面就很别扭了。
(, 下载次数: 116)
这种就很协调：
(, 下载次数: 115)
作者: zpshencn    时间: 2011-9-23 21:38
本帖最后由 zpshencn 于 2011-9-23 21:41 编辑

两位老师，简线混排省略前奏间奏，简谱上写（前奏），五线谱上怎么表示？
(, 下载次数: 123)
作者: zpshencn    时间: 2011-9-23 23:14
谢谢南天老师。
作者: chengm    时间: 2011-9-23 23:20
本帖最后由 chengm 于 2011-9-24 16:31 编辑
zpshencn 发表于 2011-9-23 21:38
两位老师，简线混排省略前奏间奏，简谱上写（前奏），五线谱上怎么表示？


简线混排一般是声乐和伴奏的谱，这样的情况基本上不存在，因为伴奏肯定是有前奏的，不用省略。五线谱不像简谱可以中文写（前奏略），基本上这样是要标明休止几小节的。

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                                                 C+S+M

(, 下载次数: 123)



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