谱谱风

标题: 敬请老师和谱友们指点：葫芦丝独奏《欢腾的鼓乡》 [打印本页]

作者: foolishbug 时间: 2012-1-25 11:23
标题: 敬请老师和谱友们指点：葫芦丝独奏《欢腾的鼓乡》
新年第一曲，祝各位老师谱友们龙年吉祥～～恭喜恭喜～～{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

曲谱地址

(, 下载次数: 379)
(, 下载次数: 336)
(, 下载次数: 351)

http://l.5sing.com/player.swf?songtype=fc&songid=3902990

作者: wangqinmin 时间: 2012-1-25 12:17
1.庆贺新年首发。记谱准确规范，进步很大。
2.应该上传音频，便于对照。
3.乐曲说明中的“小岗存”是错字。
4.点评意见如下；

(, 下载次数: 331)

(, 下载次数: 469)

作者: foolishbug 时间: 2012-1-25 13:20
谢谢王老师的细致点评, {:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}修改了再发上来, 请继续砸~~{:soso_e140:}

曲谱地址
葫芦丝独奏<欢腾的鼓乡>----王厚臣演奏:

http://www.fuping.net/Music/Hulusi/htdgx.mp3

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 09:15
本帖最后由 foolishbug 于 2012-1-26 09:16 编辑

有一点我不大肯定的问题：当伴奏和主旋律的谱子并列的时候，这个伴奏部分摆上面好还是摆下面好？字体是否需要小一些？

但是如果字体小一些好象不能和上一行绑定：同一个框里面的字体只能一个字号，另加一个框改了字号就不能和上面的绑定了。。。。。。

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 11:53
本帖最后由 foolishbug 于 2012-1-26 11:54 编辑

谢谢沈老师，给沈老师拜年了～～{:soso_e177:} {:soso_e177:} {:soso_e177:} {:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
一语点醒梦中人，我怎么就没想到呢？回头试试{:soso_e121:}

不过，在什么情况下需要分字体大小呢？这个伴奏摆主奏上面或下面是不是一样？

作者: zjfxiao 时间: 2012-1-26 13:38
老师点评的细心，谱友做的认真。学习了。

作者: wangqinmin 时间: 2012-1-26 13:49
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-1-26 14:31 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-25 13:20
谢谢王老师的细致点评, 修改了再发上来, 请继续砸~~ ...

1.两小节以下的反复可以直接写。
2.几处长波浪线粗壮难看。

(, 下载次数: 330)

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 15:31
谢谢郝老师点评～～{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

我手上这个谱子只有历音号没有滑音号。上（下）历音是不是也根据从低（高）音到高（低）音来标记呢？

我又看了一下，基本上都遵循了这个高到低或低到高来标记下上历音了，只有两个地方的低音5 到低音6（第一页第五行，第二页倒数第二行），这里的下历音是否应该换成上历音？

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 15:35

foolishbug 发表于 2012-1-26 09:15
有一点我不大肯定的问题：当伴奏和主旋律的谱子并列的时候，这个伴奏部分摆上面好还是摆下面好？字体是否需 ...

谢谢王老师的说明～～～{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

再具体一些：在这份谱子里第二页第一行最后小节的间奏和倒数第四行第一小节的间奏，这里的字号需要更改吗？{:soso_e132:}

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 15:36

wangqinmin 发表于 2012-1-26 13:49
1.两小节以下的反复可以直接写。
2.几处长波浪线粗壮难看。

好的，晚上回去再改。。。这样要增加四个小节，呃。。。要调整好几行{:soso_e140:} {:soso_e140:}

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 16:41
回答郝老师：“历音”和“滑音”理论上的分别我还是知道的。这首曲子听上去也是“历音”比较多，对不对呢？您是不是觉得哪里应该是“滑音”但打成了“历音”？

http://www.ppfeng.com/forum.php? ... 56&fromuid=1343

作者: wangqinmin 时间: 2012-1-26 17:09
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-1-26 17:43 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-26 16:41
回答郝老师：“历音”和“滑音”理论上的分别我还是知道的。这首曲子听上去也是“历音”比较多，对不对呢？ ...

你应该理解郝老师的意思。你写的葫芦丝谱子与别人最大的不同就是历音符号太多，其实葫芦丝只是个六声乐器，本身就音阶不全，其历音效果也不是很好的。用滑音演奏就可以了。只有在特别的地方（如模拟小锣的声音）可以用历音。其余的都改成滑音符号。

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 21:11
本帖最后由 foolishbug 于 2012-2-2 20:53 编辑

先修改部分：
1）长颤音号，让它减一点肥{:soso_e120:}，
2）第二页主奏和伴奏同时演奏的部分，第二行的伴奏音符字号小了2号；
3）第三页去掉两个反复演奏的符号，增加了四个小节；

关于历音和滑音符号，学生愚钝，还搞不懂这方面应该怎么改合适。。。{:soso_e140:}
曲谱链接更新
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作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 21:49
本帖最后由 foolishbug 于 2012-1-27 11:29 编辑

再琢磨一哈“历音”和“滑音”——

郝老师的意思是不是：
1）时值较短的上下“历音”，其实已经是上下“滑音”了？例如这首“鼓乡”中那些 1/8 音符之间的历音？
2）同音音符之间的“历音”算不算呢？(这个应该是模仿锣鼓声？)
3）如果把那些 1/8 音符之间的“历音”符号改为“滑音”，是不是实际上连这个“滑音”符号都要略去？因为我在发《妆台秋思》曲谱的时候，老师们说我的符号太多，限制了演奏者的发挥空间，应该略去，。。。。这个分寸俺还是有些迷糊。。。{:soso_e127:}

作者: foolishbug 时间: 2012-1-26 21:51

zjfxiao 发表于 2012-1-26 13:38
老师点评的细心，谱友做的认真。学习了。

谢谢谱友关注～白雪谱友制谱规范，俺要向你学习哦～{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

作者: wangqinmin 时间: 2012-1-27 11:37
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-1-27 12:03 编辑

——关于历音和滑音符号，学生愚钝，还搞不懂这方面应该怎么改合适。。。
关于怎样区分历音和滑音，从大海老师制作的符号表上就可以看出；音符A/B至少在四度以上。
点评图中红色是对的部分；绿色是不对的部分。葫芦丝曲中1/到低音6，3/到5, 2/到低音7这三个小三度是常用滑音，也是葫芦丝的韵味所在，你就是不加任何符号，演奏者也会自动用滑音演奏，为什么要写成历音呢。5/到6只是大二度，他俩之间怎样用历音演奏呢。
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作者: wuxiangting 时间: 2012-1-27 17:05
我要学习学习再学习、努力努力再努力。

作者: foolishbug 时间: 2012-1-27 21:30
本帖最后由 foolishbug 于 2012-1-27 22:05 编辑

wangqinmin 发表于 2012-1-27 11:37
——关于历音和滑音符号，学生愚钝，还搞不懂这方面应该怎么改合适。。。
关于怎样区分历音和滑音，从大海 ...

谢谢王老师的耐心解释，学生有些明白这里的分别了。{:soso_e100:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

我刚才又对照简谱针对性了听了这几个小节的音频，发现有个音符应该是低音的6（应该是低音6到中音5），改过来后按照您的解释这里也该有历音的，另几个音符呢，我听上去和咱说的滑音好象还是有些不同：我的理解滑音是用手指抹开或者慢慢合上来实现两个音符之间的平滑圆润无痕的过渡，这么理解对不对呢？而在咱这个曲子里的 16（低音）16（低音）和56（低音）都是跳跃性的，这样算不算滑音呢？还是有些迷糊～{:soso_e127:}

对比一下这几个小节：有历音记号的和去掉历音记号（当成滑音）感觉好象还有些不一样呢？是不是我理解有误？{:soso_e132:}

原来有历音的部分：
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去掉几个历音符号的（如果用滑音演奏这几个小节）：
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作者: foolishbug 时间: 2012-1-28 10:20
先把那个低音6的音符改一哈。。。。。

补充：俺并不是坚持一定要“历音”，而是犹豫这几个小节和“滑音”是不是不一样，到底算什么方式的演奏，不能肯定的说{:soso_e127:}

作者: wangqinmin 时间: 2012-1-28 11:23
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-1-28 17:56 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-28 10:20
先把那个低音6的音符改一哈。。。。。

补充：俺并不是坚持一定要“历音”，而是犹豫这几个小节和“滑音” ...

葫芦丝，笛子，唢呐等民族吹管乐器有滑音，历音，剁音之分；
滑音适用小三度以下音程，有快、慢之分。
历音在四度以上，慢历音要把音阶都演奏出来，快历音实际上就是剁音。
剁音是历音的快速演奏，象刀砍斧劈干脆利落。
听了几遍音频，此曲的演奏手法大部是用剁音完成的。
听音频发现你的谱子与音频不一致，有的是音符错误，有的是段落错误，错处至少占百分之三十以上，这在FS论坛是极罕见的。建议根据音频全盘修改曲谱后重发。

作者: foolishbug 时间: 2012-1-28 16:19
回郝老师：其实对葫芦丝的演奏技巧我也很初级（我接触葫芦丝的时间不长，也不会其他吹管乐器的），看来这里面还有一些技巧细节不能一概而论的，我这么理解：在细节处理上，除了“历音”“滑音”，或许还有其他的技巧如王老师说的“剁音”，具体应该怎么区分，却是俺还力有不逮的。{:soso_e150:}{:soso_e140:}{:soso_e140:}{:soso_e140:}{:soso_e140:}

作者: foolishbug 时间: 2012-1-28 16:21
本帖最后由 foolishbug 于 2012-1-28 16:23 编辑

回王老师：音频和曲谱有异，是不是演奏者自己的随意发挥呢？或者是原记谱者的理解有误？这些方面俺就不好说道了。

俺也再听听音频吧，不过根据音频修改曲谱，恐怕俺目前还做不了。：（（{:soso_e127:}{:soso_e127:}{:soso_e127:}{:soso_e127:}

另外，这个“剁音”的演奏符号应该怎么标记呢？{:soso_e132:} {:soso_e132:} {:soso_e132:}

作者: 歌之畅 时间: 2012-1-29 12:22
一首[器乐演奏曲谱] 最终定稿出炉真的更需要N次的推敲修改才能近乎完美，来之不易啊！

作者: foolishbug 时间: 2012-1-29 14:25

歌之畅发表于 2012-1-29 12:22
一首[器乐演奏曲谱] 最终定稿出炉真的更需要N次的推敲修改才能近乎完美，来之不易啊！

谱友说的是！更具体一些，可能针对不同表演者的演绎曲谱还可能有适当的变化，曲谱又可能不同。{:soso_e140:}

作者: foolishbug 时间: 2012-1-30 09:39
"yx_h：您也不必为此太纠结。葫芦丝记谱中各种符号的完善还有待时日，这里只是针对一些具体符号的用法作些讨论，供葫芦丝演奏家和作曲家们参考而已。"

谢谢郝老师的鼓励。{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}我想呢：咱记谱制谱，最终是为了让演奏（演唱）者能准确的理解需要演绎的内容和技巧，这也是双向交流的，对不对呢？{:soso_e100:}

作者: chengm 时间: 2012-1-30 13:58
本帖最后由 chengm 于 2012-1-30 14:10 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-28 16:21
回王老师：音频和曲谱有异，是不是演奏者自己的随意发挥呢？或者是原记谱者的理解有误？这些方面俺就不好说 ...

这个问题其实是非常简单的：你上传的这个谱是你自己听音记谱，还是原来就有这个谱你是照这个谱打的？如果照谱打谱就没有什么说的，就一句“按照原谱打谱”什么都解决了。如果是听音记谱，那你就得为你的记谱负责，所有的意见你都得接受。

又：很多器乐独奏谱都有一个“再创作”的过程，就谱来说不用太细，能看懂就可以了，十个演奏家会有十种不同的处理，如果谱记得太细，反而束缚了演奏家的“再创作”。所以我特反对器乐谱的符号记得眼花缭乱，恨不得每个音都有说明。这样的谱做得再好我都看一眼就不愿意再看下去的。看看正规钢琴谱或者正规小提琴谱，哪有那么多复杂的符号啊！尤其是大段一样的符号，正规钢琴、小提琴谱就一个小节有符号，下面就不会再记了。甚至钢琴谱的三连音，就一个小节有，下面一样的三连音连三连音符号都省了。
下面的谱有一个小节符号就可以了，为什么一样的节奏非得个个写到？谁规定的？难道这个乐器就特别牛逼？

(, 下载次数: 136)

作者: foolishbug 时间: 2012-1-30 14:14
本帖最后由 foolishbug 于 2012-1-30 14:18 编辑

chengm 发表于 2012-1-30 13:58
这个问题其实是非常简单的：你上传的这个谱是你自己听音记谱，还是原来就有这个谱你是照这个谱打的？如果 ...

谢谢陈老师的意见！{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

我发的这个谱是根据王厚臣老师再版的【葫芦丝巴乌考级曲目精选】里面的曲谱为原本制谱的。{:soso_e140:}

另外第三页曲谱的TKTK，一开始（在一楼的初稿）是没有的，王老师建议加上，当然，是加一个作为代表呢？或者是都得加上？这一点可能是我的理解还不够准确？{:soso_e127:}

作者: chengm 时间: 2012-1-30 14:43
本帖最后由 chengm 于 2012-1-30 15:48 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-30 14:14
谢谢陈老师的意见！

我发的这个谱是根据王厚臣老师再版 ...

看看钢琴谱标准练习曲：三连音就第一小节写了，整个谱后面的三连音全部省略！就是为了谱面的干净！指法也尽量简单。这个也是为培养初学者今后的自主能力。如果个个音符都记上标记，那这个学习者今后看见没有标记的谱就会不知道怎么演奏了！

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下面的谱所有的标记都记上，眼花缭乱（和我前两楼的截图一样满谱的“TK”，难道是给低智商演奏的谱？），看谱非逼疯不可！
(, 下载次数: 137)

又：你的谱是根据原谱打谱的，那就没有任何改动的必要了，一句话就可以说明——“我是照XX出版谱打的”（实在说不清楚就请找原谱作者的麻烦去{:soso_e128:} ）。至于和音乐不一样，也可以说是演奏者“再创作”！

我觉得不要进入一个误区——好像不记得眼花缭乱就不是葫芦丝的谱！葫芦丝的谱没有什么特别，不就是单行简谱吗？本来就是在打谱技术里面简单得不能再简单的谱，非搞得好像不这样记谱打谱技术就不能体现了。就如二胡谱一样，标记还有内、外弦！二胡不就两根弦吗？小提琴四根弦都没有标哪根弦的（除非很特别——就在一根弦演奏）！二胡难道比小提琴复杂？大家可以就这个问题讨论一下。

作者: 0812大海音韵 时间: 2012-1-30 15:33
几天来，每每上网，必看fooliishbug谱友上传的《欢腾的鼓乡》，满满3页的曲谱，外加密密麻麻的特殊符号，并且是听音记谱，费时、费力、费心。你，辛苦了！
众多老师和谱友的点评也是真诚的，学习中收获的是感动。

作者: wangqinmin 时间: 2012-1-30 18:36
本帖最后由 wangqinmin 于 2013-1-5 00:04 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-30 14:14
谢谢陈老师的意见！

我发的这个谱是根据王厚臣老师再版 ...

　　洋人的钢琴、小提琴用线谱标记和规矩自有他的道理。二胡、葫芦丝用简谱标记和规矩更有自己的理由。只不过没有统一的规定而出现了不同的说法而已。我所以建议你把吐音标出来，是因为这一大段里面是既有吐音又有连音的交叉演奏。反之，在大海老师《赛江南》里的大段连续吐音中，我建议只写吐音起和吐音止，一个符号也不标，既清楚明了又简化了谱面，朋友想想是不是有点道理。

(, 下载次数: 146)
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作者: foolishbug 时间: 2012-1-31 11:00

chengm 发表于 2012-1-30 14:43
看看钢琴谱标准练习曲：三连音就第一小节写了，整个谱后面的三连音全部省略！就是为了谱面的干净！指法 ...

回陈老师：关于这个曲谱的技巧标记，我想还真是因人而异的：不同的人可能要求不一样。咱应该以谁的要求为标准呢？俺也想听听各位老师和谱友的高见～{:soso_e132:}

作者: foolishbug 时间: 2012-1-31 11:03

0812大海音韵发表于 2012-1-30 15:33
几天来，每每上网，必看fooliishbug谱友上传的《欢腾的鼓乡》，满满3页的曲谱，外加密密麻麻的特殊符号，并 ...

谢谢大海音韵老师鼓励。{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

不过这个谱子不是我记的（我没那个水平。{:soso_e117:} ）。老哥哥的谱子认真细致规范漂亮，是虫子学习的榜样～～{:soso_e121:}

作者: foolishbug 时间: 2012-1-31 11:11

wangqinmin 发表于 2012-1-30 18:36
　　洋人的钢琴、小提琴用线谱标记和规矩自有他的道理。二胡、葫芦丝用简谱标记和规矩更有自己的理由。 ...

回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老师大概是以西洋乐器为主，所以习惯西洋乐器的记谱方式，如果也套在咱的民族乐器上是否适用？而咱民族乐器的曲谱记谱，这些技巧标记应该怎么规范，有没有一个统一说法儿？还是各有各的看法？就说咱这个“TKTK” 或者吐音等的符号为例，什么时候应该简单的标一个代表，什么时候应该整体标上，什么时候就写上“双吐”即可。。。应该怎样才算规范？{:soso_e117:} {:soso_e132:} {:soso_e140:}

作者: chengm 时间: 2012-1-31 11:50
本帖最后由 chengm 于 2012-1-31 12:23 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-31 11:11
回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老师大概是以西洋乐器为主，所以习惯西洋乐器的记谱方式，如果也套在咱的民族乐器上是否适用？而咱民族乐器的曲谱记谱，这些技巧标记应该怎么规范，有没有一个统一说法儿？还是各有各的看法？就说咱这个“TKTK” 或者吐音等的符号为例，什么时候应该简单的标一个代表，什么时候应该整体标上，什么时候就写上“双吐”即可。。。应该怎样才算规范

简谱就是五线谱发展过来的，简谱的所有符号方法也是借鉴五线谱的方法（如果非要说中国民族的东西，那就用工尺谱吧，简谱也是西洋货），如果说西洋乐器的规则不同于中国民乐，那怎么个不同法？上面已经说了中国民乐的标记没有形成规则，那为什么又要求怎么做（按规则）呢？岂不是误导？我的看法是——如果在没有权威规则出来时，写谱时以自己觉得看得懂就是规则了，写谱力求谱面整齐干净，一目了然。我们在写器乐谱时除非特殊要求的地方，一般是只写很必要的符号（如强弱、连、断等，如果大段一样的连、断，只写开头，后面不写。这个是五线谱的写谱规则，难道洋人看得懂的东西，中国人就智商低看不懂？）不写指法的，一般是排练时乐手自己定指法（甚至演奏法）。
再：大家都喜欢打葫芦丝以及民乐的谱，不妨找一找权威出版谱，看看人家是怎么做的，再做结论。
一家之言，大家继续讨论。
又：如果是一个已经定型的独奏谱，一般也是某演奏家修订的演奏技法和指法，而不是该曲的作者（更不是打谱人）。

作者: zpshencn 时间: 2012-1-31 12:02
没有必要过份纠结，没有统一的标准，我想也不可能有统一的标准，以简洁为原则。如果连续TKTK，没有必要标上许多。
再说不同的演奏者演奏的方法也并不相同，非得TKTK才行吗，双吐是为了解决快速而单吐不易演奏的技术，有人吹TTKK，如果吹得好，也无不可。单簧乐器如黑管和萨克斯由于吹口较厚一般不用双吐，也同样吹得好。
还如同指法，标上了只是提示或参考，较复杂的乐器，同一音并非一个指法，有许多替代指法可用。
就连口含笛头多深，口型如何等问题，教本上都有说明和示范，但实际上应人而异。没有看到肯尼基吹萨克斯是歪着嘴吹的吗，还有不少人模仿歪嘴吹，虽然一定会被管乐老师骂。
这些都说明，没有必要纠结演奏技法应该怎么标。统一的标准是没有的。

作者: wangqinmin 时间: 2012-1-31 12:46
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-2-2 17:29 编辑

foolishbug 发表于 2012-1-31 11:11
回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老 ...

　　葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来。《手册》是1994年出版的，那个时候葫芦丝还没有现在普及，所以上面只字未提。我们就以李春华的《葫芦丝、巴乌实用教程》为例来讨论一下你提到的问题。
　　2003年3月远方出版社出版了李春华的第一版红皮葫芦丝教程，三年后民族出版社再版改为绿皮教程。这两个版本都很简练，歌曲谱中一个符号不标，独奏谱中的符号也很少，但虚指颤音和TK符号一个不少。时光又过了三年，第二版绿皮本问世，样子变了，密密麻麻所有的符号都写上了，TK符号更是半个不缺，时光过到现在，有些一辈子吹笛子吹不出名堂的人摇身一变成了葫芦丝大师，把一些高音只到6的小曲子变奏成了葫芦丝“名曲".那是人家的能耐我们无权过问，只是他们的"名曲"在记谱上毫无章法，全盘不理睬葫芦丝教程中大家已经习惯了的传统记法，TK符号想写就写不想写不写；罕见的历音符号满天飞......。这样的谱子自己用还可以，放到论坛上可就让人为难了。有的说符号标细一些好能照顾初学者；有的说标少好免得束缚了乐手的演奏力；有的说中国民乐没规矩，人音自己就不很规矩，有的说简谱是根据正谱简化的，得按外国人的规矩来......。俗话说；没规矩就没方圆。既然中国民乐没规矩，FS论坛还有方圆吗？今后谁想咋写都是正确的，点评不成了干涉别人的自由吗？

作者: 南天一臂 时间: 2012-1-31 13:32
本帖最后由南天一臂于 2012-1-31 13:44 编辑

中国的民族乐器种类较多，好好分类统一符号很有必要。如：拉弦类应尽量符号相同，同是拉弓为什么要用不同符号呢？吹管类的吐音其实就是断奏用顿音符号就可以了。另外符号繁多的原因主要是记谱不精细（这是从工尺谱带来的坏习惯）。能用装饰音表达了就不必用符号。我昨天打了一首国外的独奏曲《Promenade》，人家也不用什么怪符号，都是正常的音乐常用符号。（见【新记谱法】栏目）http://www.ppfeng.com/thread-12618-1-1.html

作者: chengm 时间: 2012-1-31 13:58
本帖最后由 chengm 于 2012-2-1 10:57 编辑

wangqinmin 发表于 2012-1-31 12:46
　　葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来。《手册》是1994年出版的，那个时候葫芦丝还没有现在普及，所 ...

“葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来”——什么是中国规矩？谁是规矩？谁又批准了这个规矩？出版社就是人音出版也没有敢说就是规矩，最多也是行业公认标杆而已（“手册”算是规矩了吧？也大量的出版社不遵守）。更不说两个其他的出版社了——最后结论是说大家不按规则、没有规矩。既然没有规矩，当然想怎么写就怎么写，这是个人的自由。难道某人写个教材就成了“中国规矩”？个人自由写的东西也不能就定它为规矩！除非是有关部门官方确定了规矩写进手册！
这就和中国的教育一样，中国的教育就是培养出一大批书呆子（中国规矩），没有动手能力；而国外的教育就从开始就注重动手能力，这样培养的人就非常有创造力了。

我个人的意见是简单而要，既能看懂，又保持谱面整洁干净，不标得很具体可以发挥演奏者个人的再创作能力。

作者: chengm 时间: 2012-1-31 14:43
本帖最后由 chengm 于 2012-2-1 10:55 编辑

删除贴

作者: wozaizou 时间: 2012-1-31 17:15
制谱专业，学习了。{:soso_e100:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-1 11:44

chengm 发表于 2012-1-31 11:50
简谱就是五线谱发展过来的，简谱的所有符号方法也是借鉴五线谱的方法（如果非要说中国民族的东西 ...

嗯，古为今用洋为中用，百花齐放推陈出新，看各位老师讨论也长见识的说～{:soso_e100:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-1 11:46

zpshencn 发表于 2012-1-31 12:02
没有必要过份纠结，没有统一的标准，我想也不可能有统一的标准，以简洁为原则。如果连续TKTK，没有必要标上 ...

沈老师高见～～{:soso_e121:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-1 11:53

wangqinmin 发表于 2012-1-31 12:46
　　葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来。《手册》是1994年出版的，那个时候葫芦丝还没有现在普及， ...

葫芦丝的迅速普及还就是最近几年的事儿，也算是民乐中的新生婴儿，如何发展完善规范化，还的假以时日的说。{:soso_e117:}

俺还是先看看各位老师的高见吧{:soso_e121:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-1 11:55

南天一臂发表于 2012-1-31 13:32
中国的民族乐器种类较多，好好分类统一符号很有必要。如：拉弦类应尽量符号相同，同是拉弓为什么要用不同符 ...

南天老师这个建议很不错哦～{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-1 14:08
为啥要把民间派和学院派对立起来比较呢？相互取长补短不好嘛？TK其实也很通俗易懂的，是不是呢？{:soso_e121:}

作者: zpshencn 时间: 2012-2-1 14:35
TK只是如何把快速的顿音演奏好的提示，铜管木管乐的谱上都不标示，音符上满篇都是园点或倒三角的倒有，学生演奏时老师常在边上说Staccato就是这个意思。把这些staccato吹好不一定非要TKTK。管乐的颤音也是这个道理。吹古典的一般根本不用颤音，演奏者想颤也可以。颤的方法和技巧也大不相同，所以谱面上根本没有满纸符号。论坛上葫芦丝谱不少，其中有些看得头痛，我不懂葫芦丝，不敢多说。参加讨论而已。

作者: chengm 时间: 2012-2-1 14:44
本帖最后由 chengm 于 2012-2-1 14:46 编辑

foolishbug 发表于 2012-2-1 14:08
为啥要把民间派和学院派对立起来比较呢？相互取长补短不好嘛？TK其实也很通俗易懂的，是不是呢？{:soso_e12 ...

是用TK还是用顿音不是重点，而是是否满纸都需要标明TK！我上面28#的两个谱图对比解释就很清楚，意思也应该表达得很清楚了。

作者: 绿水青山 时间: 2012-2-1 14:46
看此帖大长见识！对于乐器我基本不通（小时没机会学，有点遗憾），多亏各位老师的启蒙教育{:soso_e113:}。日后若有机会制作这种谱子时不致于找不到北！谢谢各位{:soso_e163:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-2 10:11

chengm 发表于 2012-2-1 14:44
是用TK还是用顿音不是重点，而是是否满纸都需要标明TK！我上面28#的两个谱图对比解释就很清楚，意思也应 ...

俺还在想怎么修改比较综合性。。。比如去掉一些TK....至于历音，偶还搞不懂怎么处理{:soso_e117:} {:soso_e122:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-2 10:12

绿水青山发表于 2012-2-1 14:46
看此帖大长见识！对于乐器我基本不通（小时没机会学，有点遗憾），多亏各位老师的启蒙教育。日 ...

谢谢谱友关注！{:soso_e163:} {:soso_e163:}

俺也是基本不懂，小时候没机会，现在来扫盲。{:soso_e117:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-2 10:16

zpshencn 发表于 2012-2-1 14:35
TK只是如何把快速的顿音演奏好的提示，铜管木管乐的谱上都不标示，音符上满篇都是园点或倒三角的倒有，学生 ...

葫芦丝虽然音域有限，但是音色优美又容易入门（当然吹得好还是要下工夫的），所以越来越多人喜欢，当然，它的理论化正规化，还有待专家们给予支持、关怀、鼓励才能茁壮成长，是不是呢？{:soso_e100:}

作者: chengm 时间: 2012-2-2 13:18

foolishbug 发表于 2012-2-2 10:16
葫芦丝虽然音域有限，但是音色优美又容易入门（当然吹得好还是要下工夫的），所以越来越多人喜欢，当然， ...

一首自己喜欢的歌或者音乐都可以用自己熟悉的任何乐器来演奏，而不应该只有标清楚满纸TTKK葫芦丝才能演奏的。唯一要标清楚的是“连、断、跳”所以南天老师说的是对的。个人认为需要TTKK的地方其实标记上“顿音”符号就可以，至于是用双吐还是单吐就由演奏者自己处理。只要能达到效果，其它都没有关系。“顿音”符号软件本来就有，没有必要搞那么复杂，就算非用KT，在大段同样的节奏时，也不用个个都写，写一个小节就可以了。

作者: foolishbug 时间: 2012-2-2 15:11
本帖最后由 foolishbug 于 2012-2-2 15:56 编辑

chengm 发表于 2012-2-2 13:18
一首自己喜欢的歌或者音乐都可以用自己熟悉的任何乐器来演奏，而不应该只有标清楚满纸TTKK葫芦丝 ...

虫子完全同意陈老师高见！{:soso_e100:} {:soso_e100:} {:soso_e100:}

补充一点点小小的想法：俺被各位老师给砸得晕头转向啦，定定神总结一哈：区别似乎在咱这个曲谱是给谁看的。如果对专业或高手演奏者，曲谱上压根儿什么技巧符号都不必加，让演奏者用自己去理解和发挥来演绎就足够了。

葫芦丝曲谱为啥那么多符号呢？因为目前学习葫芦丝的丝友大多数是业余爱好，更有不少是退休之后才开始学习的，其中还有不少人之前并没有扎实的乐理基础，更没有演奏基础，（虫子也米有，乐盲一个{:soso_e117:} ），所以这些TK啥技巧符号的对初学者练习就有一定的指导作用，对不对呢？

嗯，再进一步看，也许技巧符号啥的标在基础练习曲上比较合适，对高级曲子，除了特别强调某种特殊的表演方式，一般就最好尽量精简干净整齐，我看咱这里几位老师都说专业音乐行家，要求的看谱对象都是专业高手的说，这么理解对不对？{:soso_e113:}

作者: leslylesly 时间: 2012-2-2 15:41
好复杂的谱子，真是增长了见识。

作者: chengm 时间: 2012-2-2 16:14
本帖最后由 chengm 于 2012-2-2 16:23 编辑

[quote]foolishbug 发表于 2012-2-2 15:11

虫子完全同意陈老师高见！
补充一点点小小的想法：俺被各位老师给砸得晕头转向啦，定定神总结一哈：区别似乎在咱这个曲谱是给谁看的。如果对专业或高手演奏者，曲谱上压根儿什么技巧符号都不必加，让演奏者用自己去理解和发挥来演绎就足够了。
葫芦丝曲谱为啥那么多符号呢？因为目前学习葫芦丝的丝友大多数是业余爱好，更有不少是退休之后才开始学习的，其中还有不少人之前并没有扎实的乐理基础，更没有演奏基础，（虫子也米有，乐盲一个），所以这些TK啥技巧符号的对初学者练习就有一定的指导作用，对不对呢？
嗯，再进一步看，也许技巧符号啥的标在基础练习曲上比较合适，对高级曲子，除了特别强调某种特殊的表演方式，一般就最好尽量精简干净整齐，我看咱这里几位老师都说专业音乐行家，要求的看谱对象都是专业高手的说，这么理解对不对？ [quote]

你可能还是没有理解我说的话，我说的就是对新手，从一开始就应该有学习方法，教学是授人以鱼还是授人以渔的问题。如果所有音符都写上符号，就是授人以鱼，今后他没有这些符号就傻眼了；不写很具体给人思考和发挥空间就是授人以渔！今后他遇到什么符号都没有写一样可以演奏。我前面的贴图就是国际通用钢琴初级教程，你说是给专家看的还是新手看的？再贴一次，上面两行是原谱。

(, 下载次数: 55)

作者: foolishbug 时间: 2012-2-2 20:58
本帖最后由 foolishbug 于 2012-2-4 10:40 编辑

几位老师对TK深恶痛绝的说{:soso_e117:}，呃，那就弄个无TK版，{:soso_e140:}
（第一页第二页无改动，直接用了#13的图片）

曲谱链接

(, 下载次数: 67)

作者: foolishbug 时间: 2012-2-3 22:51
本帖最后由 foolishbug 于 2012-2-4 10:40 编辑

再做个顿音版。。。{:soso_e140:}
（第一页第二页无改动，直接用了#13的图片）

曲谱链接

(, 下载次数: 56)

作者: foolishbug 时间: 2012-2-3 22:53
直接使用之前已经贴过的图片链接不能显示吗？{:soso_e132:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-4 00:36
本帖最后由 foolishbug 于 2012-2-4 10:33 编辑

foolishbug 发表于 2012-2-3 22:53
直接使用之前已经贴过的图片链接不能显示吗？

我点鼠标右键时出现的菜单里，没有那个【复制图片地址】的选项，我是用最下面的“内容”（有的系统可能叫“属性”）来寻找图片的源地址的，

http://www.ppfeng.com/data/attac ... wwlj5rqzq66znuo.jpg
http://www.ppfeng.com/data/attac ... oyzfr0gjn4300yy.jpg

按理说都是在咱这个服务器上，应该可以显示哦？{:soso_e117:}

作者: foolishbug 时间: 2012-2-4 10:35
我在图片上点鼠标右键时的出现的菜单

(, 下载次数: 67)

作者: foolishbug 时间: 2012-2-4 10:38
本帖最后由 foolishbug 于 2012-2-4 10:39 编辑

试试

作者: foolishbug 时间: 2012-2-4 10:44
现在好象可以了：把在“内容”下面找到的图片源地址前面的“http://www.1234so.net”去掉，后面的部分填入图片地址里。

(, 下载次数: 61)

作者: wangqinmin 时间: 2012-2-4 16:20
本帖最后由 wangqinmin 于 2013-9-3 21:26 编辑

foolishbug 发表于 2012-2-4 10:44
现在好象可以了：把在“内容”下面找到的图片源地址前面的“http://www.1234so.net”去掉，后面的部分填入图 ...

我用的方法是全选地址后再粘贴，不需要删除前面的部分。

作者: foolishbug 时间: 2012-2-7 11:10

wangqinmin 发表于 2012-2-4 16:20
我用的方法是全选地址后再粘贴，不需要删除前面的部分。

我一开始就是全选地址后粘贴，第一次可以看到图片，后来再上来就看不到了。估计可能是服务器方面有些限制。

去掉前面的域名部分，是HTML的代码，直接和服务器上的目录联系，不用经过域名进去，所以理论上应该是比较保险的直接地址。{:soso_e100:}

作者: biwu_lu 时间: 2012-6-22 09:52
谱子打得真好{:soso_e179:}

作者: biwu_lu 时间: 2012-6-23 10:03
谱子真漂亮{:soso_e179:}

作者: 心林 时间: 2012-10-1 22:48
各位老师的点评讲得好，学生慢慢品味，老师们都化了很多的时间、精力。在此表示感谢！{:soso_e163:}同时学习foolishbug老师认真的一丝不苟的学习态度和专研精神！{:soso_e179:}

作者: ynspsxs 时间: 2013-4-28 11:24
老师认真点评，学生虚心学习，实在可敬。向你们学习！

作者: a378278656 时间: 2013-8-7 09:26
质谱专业，品论也专业，哈哈哈学习了。

作者: 疯狂的葫芦 时间: 2013-9-3 18:53
我们刘会长的力作，掌声献给各位老师

作者: 香曼 时间: 2013-10-2 08:36
大師級的製譜，專家級的研討。高，實在是高！{:soso_e179:}

作者: 音符3310 时间: 2014-11-12 10:02
看过各位老师的评价，收获大大的。老师们辛苦啦！

作者: ok007 时间: 2015-5-16 07:43
杠杠的高手

欢迎光临谱谱风 (http://www.ppfeng.com/)