谱谱风
标题: 发一首笛子曲《洗衣歌》，请指正。 [打印本页]
作者: wuxiangting 时间: 2012-8-31 21:06
标题: 发一首笛子曲《洗衣歌》，请指正。
本帖最后由 wuxiangting 于 2012-8-31 21:13 编辑
http://www.ppfeng.com/QMshow.asp.php?tid=35266
七十年代的一首笛子曲谱，原谱字体很小，重新制谱，个别地方做些小的改动。因没有音频对照，也不知何处有错误，请老师和谱友指出并予以纠正。
作者: sunhp0205 时间: 2012-8-31 21:22
一直都喜欢这曲子，谱子打得好，支持啦！{:soso_e179:}{:soso_e163:}
作者: wuxiangting 时间: 2012-8-31 21:56
一直也没有找到此曲的音频资料，原曲谱没标调号，请知道的老师和谱友告知。
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-8-31 22:21
很经典的藏族歌曲，笛子和葫芦丝都有改编曲，张老师的曲谱清晰工整漂亮，给张老师鲜花，辛苦了！{:soso_e160:}{:soso_e156:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-8-31 22:45
本帖最后由 XIAOFENG-ZH 于 2012-8-31 22:46 编辑
wuxiangting 谢谢鲜花鼓励！你我或称朋友、或称兄弟，只是千万别再称老师了！ 发表于 8 分钟前
您是老师当之无愧，我跟您都姓张，您比我年龄大，我叫您张大哥吧~！{:soso_e183:}
作者: lixianfu 时间: 2012-8-31 23:14
很不错的曲谱，仿佛又回到了过去的美好时光了
作者: foolishbug 时间: 2012-8-31 23:24
本帖最后由 foolishbug 于 2012-9-1 22:58 编辑
嘻嘻，《洗衣歌》灰墙经典，虫子喜欢。顶张大哥一哈！{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
找到一个笛子《洗衣歌》视频，不过好像也和张大哥曲谱的不一样{:soso_e132:}
http://player.56.com/v_NTAzMjc1Mzk.swf
作者: foolishbug 时间: 2012-8-31 23:29
本帖最后由 foolishbug 于 2012-9-1 10:07 编辑
笛子谱俺不懂，嘻嘻，啥时张大哥吹一个给虫子听好不好呢？
吹毛求疵一哈：
1）第二行的间奏字号是不是再小一些，间奏也可以再往上靠一点？
2）第二页最后一行的长颤音要摆在连音线上方。
3）制谱不要摆版权区，挪其他地方好不好呢？{:soso_e100:}
4）曲首的调号怎么变成问号了？
作者: wangqinmin 时间: 2012-9-1 10:00
标题: 、
本帖最后由 wangqinmin 于 2013-1-4 04:25 编辑
小歌舞【洗衣歌】是六七十年代战友文工团下部队长演不衰的节目，如果小分队演员不够就改为笛子独奏，算来不下几十场。直到现在我们民乐团还经常上演小合奏【洗衣歌】。年轻人觉得好听，年老人勾起了往事的回忆。由于年代久远，笛子独奏【洗衣歌】的曲谱没有保存，今天见到张老师上传的曲谱备感亲切和高兴。在此表示感谢。
我在部队演奏【洗衣歌】时用的是G调梆笛、筒音作5，与曲谱不符。
下面的音频是从网上下载的，也与曲谱不符，比没有强，仅作参考。
作者: 行云流水001 时间: 2012-9-1 14:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wuxiangting 时间: 2012-9-1 20:58
foolishbug 发表于 2012-8-31 23:29 
笛子谱俺不懂，嘻嘻，啥时张大哥吹一个给虫子听好不好呢？
吹毛求疵一哈：
回虫妹妹的话：
1）间奏字号大是为了自己看着清楚、间奏没往上靠是懒得动了；
2）长颤音没摆在连音线上方是嫌麻烦了；
3）把网名摆在版权区是为了有个标记，别人下载曲谱时知道是我制的谱。因我不会加水印，如果放在曲谱末尾很容易被去掉。
4）原曲谱没标调号，这也正是我上论坛请求帮助的问题之一。
妹妹火眼金睛，所指问题我只好一一改过再发上来：
作者: zongyi520 时间: 2012-9-1 21:23
还不错，只是效果不怎么好！！
作者: wuxiangting 时间: 2012-9-1 21:41
wangqinmin 发表于 2012-9-1 10:00
小歌舞【洗衣歌】是六七十年代战友文工团下部队长演不衰的节目，如果小分队演员不够我就用笛子独奏， ...
非常感谢王老师的点评和鼓励！
我手头有一本书，书名是《笛子吹奏法》，胡结续编著、人民文学出版社出版。1965年9月北京第一版、1972年北京第二版，32开。其中有四首独奏曲：“洗衣歌”、“草原上的红卫兵见到了毛主席”、“全世界人民一定胜利”、“巡逻在边防线上”。
一般的笛子曲网上差不多都能搜到，可这个版本的“洗衣歌”的音频和范奏我始终没找到和听到，很希望有哪位老师和朋友能够提供一下。
作者: 笛声飞扬 时间: 2012-9-1 21:56
胡结续编著的，上面还有定调笛子的尺寸和规格吧。我也有一本，1976年当兵时候送人了。现在觉得太可惜。朋友，你能把 制作笛子规格、图解复制 给我吗?能够 的话，我表示 万分感谢。现在又想吹笛子了，想自己 按标准制作笛子。
作者: foolishbug 时间: 2012-9-1 23:03
土豆也有一个，搬过来试试{:soso_e113:}
作者: wuxiangting 时间: 2012-9-2 09:52
yx_h 第二段开始四小节倚音为何加括号？ 另外曲中有些主音符加了前倚音（如6→1），滑音记号则显得多余，演奏上有何不同呢？ 发表于 昨天 23:17
yx_h “12连音”在这里是12:8，应记为三十二分音符。“8连音”直接记为三十二分音符，不是多连音。
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非常感谢郝老师的点评！
回答一下郝老师提出的问题：
倚音加括号在书中是“唤音”记号，因通用演奏记号里无此记号，是作者暂时采用的“倚音加括号”来代替唤音记号。唤音有“上唤音”和“下唤音”，演奏方法按书中介绍来理解就是当吹奏乐句开头一个音、或由低转高、由高转低时，不用吐奏，使本音更清楚、稳当地奏出来，其效果比吐奏柔和、连贯、华丽，没有顿断的感觉。方法是（以上唤音为例）：在还没发音之前，先将上方二度音孔的手指放开，然后吹气同时迅速按闭音孔。唤音与“上倚音”的效果绝然不同，它要求发音孔上方的手指在开放时尽量抬低些，开闭的动作要急促，不让发音孔上方的音象“上倚音”那样明显出现。
主音符加了前倚音又加滑音记号个人理解是使两个音之间过渡圆滑，是否类似于二胡的垫指滑音？不知是否理解了作者的意图。
开头第二小节原谱是这样的：
(, 下载次数: 178)
我考虑到节拍，改动了一下，也不知改的对不对。这小节的十六分音符减时线还有那个八连音的减时线（原谱就是八连音），我曾想改为三十二分音符减时线，又考虑到是否应该尽量按原著，就没动，到现在我也不知道是改好还是不改好，要改应该改成啥样的，既符合作者的意图又符合制谱规格？
作者: wuxiangting 时间: 2012-9-2 10:15
小鸟一人 老师我为什么没有权限在此版发帖子？
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可看一下论坛的有关规定。
作者: foolishbug 时间: 2012-9-2 11:35
wuxiangting 发表于 2012-9-1 20:58
回虫妹妹的话：
1）间奏字号大是为了自己看着清楚、间奏没往上靠是懒得动了；
2）长颤音没摆在连音线上 ...
“3）把网名摆在版权区是为了有个标记，别人下载曲谱时知道是我制的谱。因我不会加水印，如果放在曲谱末尾很容易被去掉。”
——嘻嘻，摆页末的确是很容易被人剪掉。所以我虽然没有用水印，我用了背景图片，这个也是别人不可能盗版的原因之一。{:soso_e120:}
用个简单的水印也很方便的，我试个？
作者: wuxiangting 时间: 2012-9-2 16:25
小鸟一人 看了是有限制，不知为什么，不知有什么条件才能的。 发表于 3 小时前
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不为什么，啥时你争取成为了贵宾就可以在此版块直接发帖了。不过你如有曲谱可发到“QM使用交流”版块，老师很快就会将其移动到此版块，对什么都毫无影响。
作者: yx_h 时间: 2012-9-2 17:07
这小节的十六分音符减时线还有那个八连音的减时线（原谱就是八连音），我曾想改为三十二分音符减时线，又考虑到是否应该尽量按原著，就没动，到现在我也不知道是改好还是不改好，要改应该改成啥样的，既符合作者的意图又符合制谱规格？
胡结续先生的《笛子吹奏法》最早的版本是1965年音乐出版社（人音的前身）出版的，第三版是1984年出版的（距离1994年人音的《音乐编辑手册》出版时间相差较远）。较早版本的记谱还有很多不规范的地方。下面是第三版原谱截图：
注意原谱中的渐强渐弱线和力度记号当时还放在音符行上方。按四二拍记谱第二小节为两拍七连音（7:4）是对的，但出现在第二页中间的“八连音”（8:8？）就不对了，实际应为八个三十二分音符（1拍）。
讨论：1、对一些音乐出版物（包括人音的版本）中记谱和排版存在的问题，有无必要按正确的记谱与合理的排版纠正过来呢？
2、对一些演奏大家创作的曲谱，发现笔误或错漏现象，有无必要按现在正确规范的记谱与排版要求加以更正和调整呢？
作者: wangqinmin 时间: 2012-9-2 20:46
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-9-3 17:40 编辑
讨论：1、对一些音乐出版物（包括人音的版本）中记谱和排版存在的问题，有无必要按正确的记谱与合理的排版纠正过来呢？
2、对一些演奏大家创作的曲谱，发现笔误或错漏现象，有无必要按现在正确规范的记谱与排版要求加以更正和调整呢？
响应版主的讨论题，谈点个人意见；
1.PPF论坛一直存在着对人音编辑手册两种不同的认识；一是依手册为依据规划制谱行为；二是依手册与有的谱例自相矛盾为证不承认手册，（不承认手册并不是反手册，不能自己给自己上纲上线）。
2.承认手册的人一直旗帜鲜明的表达自己的观点；不承认“手册”的人则拐弯抹角地说自己”基本上“是承认手册的，然后再说手册的某条某款有问题......。
3.学术之争各抒己见，不同意见可以保留。但有些会员因为观点不同产生了隔阂，得机会就来上俩句，明眼人一看就心知肚明。
4.更奇怪的是有的人急于展示自己的歌曲作品，而根本不打算修改谱子；有的人嘴上请大家点评，反过来又引经据典地说手册不对，手册得修改，PPF风论坛得由他重新规范。
5.对第一条讨论题的意见是；对一些音乐出版物（包括人音的版本）都应该按人音94年后的编辑手册规范。
6.对第二条讨论题的意见是；演奏大家都很谦虚，他们都希望用QM把自己的作品规范地制作出来。对于他们作品中出现的错漏和排版问题应该按手册予以更正。
作者: wuxiangting 时间: 2012-9-2 21:57
谢谢郝老师的贴图以供参照！
对于郝老师的讨论题，我个人认为：在充分领会和保证创作者创作意图、不产生歧义的情况下，还是应该按现在正确规范的记谱与排版要求加以更正和调整，这才能保证制谱的规范化，避免误导读者。当然第一责任者还在于各出版社。
重新发曲谱：
作者: foolishbug 时间: 2012-9-3 10:54
讨论：1、对一些音乐出版物（包括人音的版本）中记谱和排版存在的问题，有无必要按正确的记谱与合理的排版纠正过来呢？
2、对一些演奏大家创作的曲谱，发现笔误或错漏现象，有无必要按现在正确规范的记谱与排版要求加以更正和调整呢？
嘻嘻，虫子外行，不敢随便指手画脚，纯属参与讨论；
1）音乐出版物（包括人音版本）可能也有非专业人员的参与出现记谱和排版的问题，虫子觉得重新制谱时按照正确记谱和合理排版规范话是应该的，至少可以为将来有机会再版的时候作为参考比较？
2）演奏大家们创作的曲谱，可能也是边创作边修改，记谱方面会有笔误、遗漏、随意等等问题，咱排版的时候加以更正和调整，对演奏者读谱会有更好的帮助，为作曲者提供规范格式的参考，也会为演奏大家的作品锦上添花，真正的大家都是很有智慧的，自会分辨良莠。俺们乔志忱老师就很支持曲谱规范化。{:soso_e121:}
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-9-3 22:59
foolishbug 发表于 2012-9-3 10:54
讨论：1、对一些音乐出版物（包括人音的版本）中记谱和排版存在的问题，有无必要按正确的记谱与合理的排版纠 ...
坚决支持郝老师、王老师、虫子，你们的发言说的太对了，太好了！{:soso_e179:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: wangqinmin 时间: 2012-9-4 09:26
本帖最后由 wangqinmin 于 2013-1-4 04:33 编辑
wuxiangting 发表于 2012-9-1 21:41 
非常感谢王老师的点评和鼓励！
我手头有一本书，书名是《笛子吹奏法》，胡结续编著、人民文学出版社出版 ...
胡结续先生的《笛子吹奏法》最早连续发表在1963年5月/1964年7月的《解放军歌曲》杂志上面，每月一期我连续收集了12个月。1965年由人民文学出版社发行第一版，72年二版，84年三版。当时没有《民乐简谱记谱规格》，记谱随意性很大，楼主上传的曲谱是当年的作品应该用今天的标准进行规范。
作者: 我老熊来了818 时间: 2013-1-4 00:16
学习，欣赏了，有收获。。。
作者: 我老熊来了818 时间: 2013-1-17 22:11
再次学习，欣赏。。。。
作者: musicxu 时间: 2013-1-17 23:11
一听这歌就想跳舞，哈哈
作者: 银色月光 时间: 2013-1-18 15:30
来学习，来了就有收获。
作者: 香曼 时间: 2013-2-20 15:42
小疑問：版權欄祇寫改編者，不寫原曲作者。可以這樣？{:soso_e132:}
作者: wuxiangting 时间: 2013-2-20 20:17
香曼 发表于 2013-2-20 15:42
小疑問：版權欄祇寫改編者，不寫原曲作者。可以這樣？
朋友说的有道理，不写原曲作者似乎不对。
我是照书上曲谱打的，它上面就没标原曲作者。不过按制谱规范应该补上。
我查了一下网上歌谱，上面写的曲作者是罗念一。
作者: qiqingcong 时间: 2013-6-18 13:59
做得很好，要好好学习
作者: 疯狂的葫芦 时间: 2013-9-4 12:09
很喜欢这首曲子 改编的都很好听。 感谢各位老师的努力
作者: 香曼 时间: 2013-9-19 15:40
頂這首可以引起回憶的曲子！{:soso_e128:}
作者: megyf@126.com 时间: 2013-10-15 17:46
打得相当不错，欣赏下。。
作者: xiaofuhe 时间: 2013-12-20 17:19
很勾引人啊！听到就像又回到从前的时光了。
作者: ljc4711 时间: 2013-12-20 18:18
这是首老曲，以前有过笛子演奏的曲谱，用的是G调。
作者: xinlingyi 时间: 2016-8-26 18:47
有可能得是D调筒音作2
作者: tudousi158 时间: 2016-11-30 13:09
很经典的藏族歌曲，笛子和葫芦丝都有改编曲，张老师的曲谱清晰工整漂亮，给张老师鲜花
作者: explorer626 时间: 2017-5-6 14:56
谢谢分享。这首曲子很好听，大爱。
作者: zhadalou 时间: 2018-5-8 10:13
两点体会：
1.张老师永远是学生模样，我应该好好向你学习；
2.郝老师本来是一位音乐大家，可以给许多人当老师，但郝老师总是以平等姿态说话，本帖的问题郝老师是作为讨论题提出的，他的这种做人处事方法值得所有人学习。
尊敬的二位老师，谢谢了！
作者: zhudishengsheng 时间: 2021-12-18 10:50
乐谱制作规范漂亮！像老师学习。
作者: xiangmuzi 时间: 2024-3-22 15:16
喜欢这首歌曲，还是老歌最经典。
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