谱谱风

标题: 敬请老师和谱友们审查：葫芦丝二重奏《悠悠草原情》 [打印本页]

作者: foolishbug 时间: 2012-11-6 11:02
标题: 敬请老师和谱友们审查：葫芦丝二重奏《悠悠草原情》
灰墙优美的草原曲儿，重新整理曲谱，敬请老师和谱友们审查的说～～{:soso_e100:}{:soso_e183:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

http://www.ppfeng.com/QMshow.asp.php?tid=36703

(, 下载次数: 167)

(, 下载次数: 166)

示范演奏：晓峰独秀

http://l.5sing.com/player.swf?songtype=fc&songid=5280416

音频链接：http://fc.5sing.com/5280416.html

作者: 绝望到底 时间: 2012-11-6 11:10
谱好，曲更好！葫芦丝是实录的吧？人声在里面很出彩！

作者: wangqinmin 时间: 2012-11-6 11:21

排版合理配图切题，晓峰弟演奏的很动情，先投上一票。{:soso_e179:}

讨论下面几点意见；
大凡演奏草原上的曲子，无论弓弦乐器还是吹管乐器，乐手们都知道使用三度打音和其它不同于汉民族乐曲的奏法，下面的乐谱仔细地标写了大三度、纯四度、纯五度打音是不是有些添足之感。

(, 下载次数: 165)

下面的房子完全可以写够两小节，为何不按规范写呢。

(, 下载次数: 151)

间奏过长或者旋律不明显可以采用省略写法，这里的间奏只有四小节，完全可以写完整。

(, 下载次数: 178)

作者: wuxiangting 时间: 2012-11-6 11:51
曲谱漂亮、演奏优美动听、背景图也配得好，给妹妹和晓峰老弟献花！{:soso_e142:}{:soso_e179:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
有些小节如加一下空格将会更美观：
(, 下载次数: 132)

作者: 原上草0 时间: 2012-11-6 12:40
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: foolishbug 时间: 2012-11-6 14:28
根据王老师的点评修补小房子并尝试补上间奏{:soso_e140:}{:soso_e140:}

(, 下载次数: 136)

(, 下载次数: 134)

作者: foolishbug 时间: 2012-11-6 14:59
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 0812大海音韵 时间: 2012-11-6 15:22
强强联手又出新，优美曲作，伴着蓝天、白云和羊群；晓峰娴熟的演奏，更加迷人。

作者: 原上草0 时间: 2012-11-6 15:45
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: foolishbug 时间: 2012-11-7 10:52

wuxiangting 发表于 2012-11-6 11:51
曲谱漂亮、演奏优美动听、背景图也配得好，给妹妹和晓峰老弟献花！{:soso_e163: ...

我的理解呢：小节线后的第一个音符的位子是固定的，而小节线前的最后一个音符的位子，视乎它是什么音符：例如、四分、八分、十六分。。。延长线，时值越短音符就越靠近后面的小节线。所以当这个小节线前的音符是8八分音符的时候两边大致是比较均匀的，16分音符有时就会距离右小节线太近而看不到空白了，这时可能需要手动输入一个空格调整，而小节线后的第一个音符，除非特殊需要，例如下面有歌词，歌曲前面需要加段落号，我会刻意加入空格调整，一般情况就统一用一个空格。

作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-11-7 17:11

wangqinmin 发表于 2012-11-6 11:21
排版合理配图切题，晓峰弟演奏的很动情，先投上一票。讨论下面几点意见；
...

感谢王大哥的点评和指导，我觉得插指波颤音有它的特色，尤其吹蒙古族草原曲用的比较多，波颤音上方的音符不打还是有很多人拿不准打哪个音孔，但是如果标示的太多，也会影响曲谱整体的美观，所以我建议今后遇到这种情况是否可以这样处理：在引子部分、分乐段个别小节，做“提示性的标注”，而取消每个插指波颤音都进行标注的方法；不知是否正确可行？{:soso_e183:}{:soso_e160:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: wangqinmin 时间: 2012-11-8 06:53
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-11-8 17:11 编辑

XIAOFENG-ZH 发表于 2012-11-7 17:11
感谢王大哥的点评和指导，我觉得插指波颤音有它的特色，尤其吹蒙古族草原曲用的比较多，波颤音上方的音符 ...

   简谱的“简”是对正谱而言的，也就是说简化了线谱，同时它还有简便清爽易于普及的意思。
   葫芦丝考级教材上的通用符号已经定型够用，大师们的创新奏法可以用文字注明，不需要为每一种新奏法都增加一个新符号。赵老师《野狼》的碎音奏法没有发明新符号吧，陈耀新《战马奔腾》中的大击弓奏法没有发明新符号吧，简广易《牧民新歌》是典型的草原曲吧，引子部分也使用了三度，四度打音和普通波音，但是人家用的都是通用符号，并没有在每个打音上都作音程标记，我看大家都吹得有滋有味的。
   “歌行千里，谱传万世”只有大众认可的谱子才能传下去。谱谱风和葫芦丝论坛的会员占不到全国的零点几，出了门百分之九十九的人认不着自创的符号，“民管”也不承认，谱子拿到出版社立马给退回来，这样的谱子还能传播推广吗。
   中国有几十个民族，每个民族的音乐都有其特色，如果为每种特色都增加几个演奏符号，那简谱就应该改名叫“繁谱”了。

作者: foolishbug 时间: 2012-11-8 07:44

wangqinmin 发表于 2012-11-8 06:53
简谱的“简”是对正谱而言的，也就是说简化了线谱，同时它还有简便清爽易于普及的意思。
葫 ...

王老师，咱这个插指波音的记法是根据人音《手册》（P182）的指引来做的，不算自创哦？

(, 下载次数: 123)

这个三度以上波音现在在草原风的葫芦丝曲上用得很多，李春华老师的《蓝色的香巴拉》用的是波（颤）音上方加个“叉”，称为“插指波音”，这倒的确是他自创的记法，最近有个机会和李老师交流，他已经认同我们现在这样跟《手册》的记谱方式了。

另外这个三度以上的波（颤）音记法之前也讨论过，郝老师也建议用这种记法，讨论贴我要找一下再补充过来。{:soso_e100:}

作者: lixc99 时间: 2012-11-8 07:49
草原味十足的葫芦丝曲，制作精美，乐曲悠扬。收藏了。谢谢！

作者: foolishbug 时间: 2012-11-8 14:24
wangqinmin 三度以上的波音符号是通用符号，但应该象写TK那样，不必在每个音上都写，尽量使谱面简洁美观。

谢谢王老师耐心细致的指点，俺琢磨修改了再发上来哦～ ^L^

作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-11-8 17:03
wangqinmin 三度以上的波音符号是通用符号，但应该象写TK那样，不必在每个音上都写，尽量使谱面简洁美观。

王老师的指导和建议非常好！大哥辛苦了！

作者: sunyuhao 时间: 2012-11-8 22:30
优美、抒情、热情、奔放，谱面干净、美观，配图贴切，蓝天、白云、羊群、牧马少女.......多么美的画图！晓峰弟用娴熟的演奏技巧，把这美丽的景色表现的淋漓尽致。祝贺祝贺，学习学习！{:soso_e179:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: 小鸟一人 时间: 2012-11-8 22:48
破网络害我听了三遍第一行，播放7、8秒就怎么返回了，晕。

很好听，演奏精彩！曲谱也漂亮，是俺学习的目标。辛苦了两位老师！{:soso_e163:}{:soso_e163:}

最后一行的眼睛符号高一点是不是好些。点和音符的高音点重叠了。

作者: foolishbug 时间: 2012-11-8 23:51
根据王老师的意见修改一哈：重点在引子和第一段加上必要的插指波颤，其他的去掉：{:soso_e140:}{:soso_e140:}，请老师和谱友们继续砸砖。。。{:soso_e122:}

(, 下载次数: 115)

(, 下载次数: 133)

作者: foolishbug 时间: 2012-11-9 07:30
我老熊来了818 曲子不错，演奏给力，欣赏了发表于昨天 16:01

谢谢朋友支持，握手～～{:soso_e121:}{:soso_e181:}

作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-11-9 13:30

foolishbug 发表于 2012-11-8 23:51
根据王老师的意见修改一哈：重点在引子和第一段加上必要的插指波颤，其他的去掉：{:soso_e140 ...

清晰美观多了！{:soso_e179:}{:soso_e160:}葫芦丝演奏中的插（叉）指波颤音，在葫芦丝草原曲中的运用比较常见，尤其是蒙古族草原曲（当然也包括一些西域风格的乐曲）更多用到，蒙古族草原曲的插（叉）指波颤音主要表现蒙古族歌（乐）曲的长调颤声特色以及模仿马头琴的颤弓音效，收到了很好的表现、模仿效果。由于”波颤音“的表现形式有很多种，我们尝试运用的专为表现插（叉）指波颤音的这种：下方为主奏音符，上方标注相应波颤音符（例如2、3、5...）的方法，过去在葫芦丝乐曲曲谱当中，尚无特别的运用（而多以插、叉指标注），演奏者基本是以示范音频为依据自行添加；这里就有较大的”即兴随意性“（可能颤2也可能颤3）。
那么，既然”人音早已出台相关定义”，我们为何不能根据该定义，把过去的“插、叉”以目前尝试使用的“上、下音符标注的形式”将其替代甚至规范起来呢？
“世上本没有路，走的人多了也便成了路”，这就好像过去葫芦丝曲谱在规范正确、清晰工整方面不够完善，然而经过尽快和基本掌握QM专业制谱软件技术，通过咱们PPF专业论坛专家、老师及谱友们的点评指导帮助下，葫芦丝音乐艺术曲谱，也正在走向正轨、趋于完善的道理一样，在尽可能保证谱面清晰工整美观的前提下，我们也可以尝试实践并推广这一记谱形式！{:soso_e183:}{:soso_e185:}

补充内容 (2012-11-9 13:38):
目前已得到几位葫芦丝界知名专家的鼓励与肯定，对我们这种记谱方式的尝试、运用和推广，起到很大的鼓舞和促进作用；这一记谱方式运用到知名老师专家的原创、改编曲目当中，更会起到纲举目张的效果！

补充内容 (2012-11-9 14:17):
虫子补充的对：波音和颤音区别在于时值（打几下）的长短！

作者: wangqinmin 时间: 2012-11-9 18:08
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-11-10 02:02 编辑

没有人说“插指波音”不是手册中的通用符号，
没有人说草原曲子中不用“插指波音”，
我的原意一是不要随意为新创奏法发明符号，二是不要在曲谱里写一些华而不实的符号。
根据“一叠二波三起颤”的演奏手法，”插指波音“实际上应该是“音程颤音”。插指仅仅表示了手指动作，而音程颤音则标注了音程关系，同时也表示了用那个手指来演奏。
为了简化谱面，草原曲子中三度以下颤音直接用颤音标注即可，纯四、纯五用音程颤音标注，但一小节内同音只写一个。
一年前，葫芦丝谱中IK符号满篇飞，我建议用“吐音起...、吐音止...”。简单的六个字省略了几十个符号,简化了谱面提高了制谱速度。目前的葫芦丝谱很少见到长篇的TK了。
现在葫芦丝谱中华而不实的符号还很多，（如我为虫子谱友修改过的连线同音上的打音符号）没有实际意义，我们应该继续为减轻简谱臃肿做出努力。

(, 下载次数: 146)

作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-11-9 20:56
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-11-10 00:39 编辑

wangqinmin 发表于 2012-11-9 18:08
没有人说“插指波音”不是手册中的通用符号，
没有人说草原曲子中不用“插指波音”，
我的原意一是不要随 ...

根据“一叠二波三起颤”的演奏手法，”插指颤音“实际上应该叫“音程颤音”。插指仅仅表示了手指动作，而音程则标注了音的关系，同时也表示了用那个手指演奏。
为了简化谱面，草原曲子中的三度颤音直接用颤音标注，纯四、纯五颤音用音程标注，但在一小节内只写一个。

支持王大哥一直以来为葫芦丝曲谱的裁繁就简、规范美观所做出的不懈努力，更支持王大哥以上“为了简化谱面，草原曲子中的三度颤音直接用颤音标注，纯四、纯五颤音用音程标注，但在一小节内只写一个”的独到见解，今后将不断努力日趋完善地争取做得更好，争取将插（叉）指波音、颤音做得更加合理贴切，既能表意又兼顾到曲谱的清晰美观！再次感谢王大哥的指点和帮助，辛苦了请喝茶！{:soso_e160:}{:soso_e183:}

欢迎光临谱谱风 (http://www.ppfeng.com/)