谱谱风
标题: ZP新概念谱 [打印本页]
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 17:18
标题: ZP新概念谱
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-30 17:36 编辑
ZP新概念谱
论坛上最近几天非常热烈。几位老师都下足功夫，都拿出了各自的研究成果。从中学得益颇多。现在先把这几天的学习情况向各位老师汇报一下，意在得到指点指正。
一、关于五氏专利谱。
王氏谱是个烂尾工程。有如下问题：
1. 线穿头；二分音符四分音符不分；全音符的处理没有结果。
2. 所介绍的制作方法极其初级，要扫描要复印还要请做名片的师傅帮忙。做出来的效果还极差。
3. 黑白符头概念不清，方案中说黑版用于印刷白版用于手抄，殊不知黑白符头是一个系统，不可分家。
我们接过王氏工程，做了许多延续工作。
1. 首先解决是否能在电脑上方便制出带数字音符的符头。顺利解决。
2. 接下来解决线穿符头的问题，这是此方案是否可行的关键。论坛上关心新谱的三个人分别独立试做，难是难一点，但都成功了。
3. 增时线的问题讨论和争议较多。我提出的连线式，三点式，波浪式均被否决。至今尚无完美的方法。
4. 三人转进转出，在取得一定成果后都已放弃兴趣。我日前又一次转进怪圈，考虑了一些问题。1）符头与正规线谱一样在间中顶天立地，但做出来的谱，符头为什么小很多？原因找出来了，我们的符头倾斜度不够。我试图让它躺得更斜一点，斜能斜，但不是我要的样子，这问题不得以解决，符头就只能小。如果增大线间距，符头就大了，但符头与线间的比例还是不对，所以谱面小气。2）二分音符与四分音符的区分就是黑白之分，没问题。全音符的问题，我仔细看正规的五线谱，全音符比较大，而且方向不同。基于这两个特点，我把它做成正圆。方向和大小就与其它音符有别。虽然不尽人意，也只好作罢。3)大家都说音符里面写字，看不清的。不知道大家试过没有。我打印在纸上看了，很清楚。我眼睛不好，我看不费眼，别人应该也看得清。
5. 对王氏谱的完善和改良就此息手。下面传上一行样谱，看其样子还是有实用意义。
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 17:21
二、话归正题。几位老师都有自己的谱种了，有陈氏谱南氏谱。都是极具价值的研究和成果。我先说一说对此两种谱的感觉。
1. 老陈的谱，切入点是音符就是符头。这是合理的，SB就有30种符号都可以作符头。陈老师的数字符号谱制作科学合理，充分利用QM公开资源。是成功的新谱种。尤其是是老陈精于造字和绑定，成果已经超越QM。我要说的只有一点，这一点我已经说过。SB的30种符头全部是抱团的。在何线何间一目了然。老陈的数字符头不抱团。读谱稍有困难。音符密集时似有松散的感觉。
2. 南天老师的谱别辟新径。他和老陈一样都是极其聪明的人又都是脚踏实地的人。做出来的东西肯定差不了。南天的二度音隐去后放音符欠妥，后改为一度音就好了。唯独这个二度音也好一度音也好，在SB做有困难。不能单独隐去，要隐就把它他属的正常符头也一起隐去了。当然也有办法，我能做出来，但是弯路大大的。所以在SB上不易制谱。老陈好像有好的办法，他上了一个图，左边是正常音符右边是中间透明字的黑符头，下面没有谱线。不知道他是软件实现还是像我一样做死的。
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 17:25
本帖最后由 zpshencn 于 2015-2-27 17:20 编辑
三、我一直跟在他们后面瞎折腾。现在他们都出手了，我迟迟没有东西拿得出来。现在终于可以推出ZP新概念谱了。
我的谱非常简洁。制谱没有任何障碍。全谱按常规五线谱制成后，一次性生成，然后成批后续加工。符头左边是唱名的缩写。唱名与符头的关系用南天的术语是活绑。就是它随符头动，需要的时候它自己也可以自由动。唱名与符头的距离批处理调为0.6个单位距离，唱名M比较宽大，如果太近音符可微调。有实用意义的是制作（半）自动化。五线谱常规制成后几分钟就能出来新概念谱。谱例附后。音乐是SB的播放，我不会编曲配器。谱例中编入了C调和一升一降。学唱几遍就能建立固定调的概念。有需要可增加升降号练习。也可自动生成首调谱。
缺点：
此谱适用不同年龄五线谱的初学者。以单音谱为宜。有和弦的可以做，但制作困难没有实用价值。（实际上没有此种需求，看和弦谱的人已经不需要借助唱名辅助了。我做了一段，但是只能显摆，无实用意义，不上了。）
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-30 17:49
昨天我建议研制【注音五线谱】乐谱：
建议：现在的小学音乐课本，五线谱上都不是注明简谱1234567，因不提倡简谱。而是标注音名的第一个字母：
D、R、M、F、S、L、X（表示do、re、mi……），既然这样，南天是不是也将简谱数字改为这类表示音名的字母，即与当前教材通用，又避免与传统五线谱的数字指法表示顶牛，岂不更好？！
改为D、R、M、F、S、L、X（表示do、re、mi……），就连不会简谱的人、幼儿，也可以用啦！用处更大了。因为是直接标注音名，会不会简谱都没关系。
那就不叫“简线双符谱，”叫【注音五线谱】为好。
南天老师说经试验不可行。可今天zpshencn老师就制出新乐谱来了！好！
这种注音名的五线谱乐谱为普及五线谱而用，一般都比常规谱大一些的，显示应该不会看不清。
音名si-7的简称字母国际上用 T，国内也有用X的，请zpshencn斟酌采用。
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-30 18:13
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-30 19:47 编辑
上述谱例是标注C大调首调唱名法的唱名（也就是固定唱名法），也可以用此种乐谱标注非C大调的乐曲之首调唱名法唱名。反正都是do、re、mi、fa……呀！只是标的地方不同而已。
这就可以取代“王氏谱”了，因功能相同，但是应用面更大，不会简谱的幼儿、成人都可以通过该谱学习和熟悉五线谱的固定唱名法和首调唱名法的视唱，有可能是一种音乐普及的常用谱型。很有推广价值！
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 18:15
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-30 18:18 编辑
好，我原来想用T，那就改T吧。
Si 有个不好就是升5有两种唱法，一种还是唱so，升高半音唱，不易唱准。另一种就是改元音为 i，唱为Si。7就唱Ti了。
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-30 18:23
zpshencn老师不妨作出一首标注首调唱名法的谱例（比如G调、D调等），只是在前面要标明[首调唱名]呀！这就和之前研究讨论的陈氏谱、南天谱功能相同了，各有千秋啊！
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 21:03
本帖最后由 zpshencn 于 2015-2-27 17:21 编辑
孙老师是不是这个意思？我这个所谓新概念谱很方便能实现这个目的要求。
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-30 21:48
zpshencn 发表于 2010-10-30 21:03 
孙老师是不是这个意思？我这个所谓新概念谱很方便能实现这个目的要求。
zpshencn老师很快就发上首调的谱例，固调首调标注都是很方便的了。
其它数字符五线谱等乐谱也都是标首调。但标固调也大有好处！
标注固定唱名法时，建议在音名字母的左侧再加点东西。就是在变化音级时，升音加↑，降音加↓。例如F调，就标↓T，因为初学者不清楚哪个音降半音，你不标他唱不准的。尽管麻烦些，占地方，还是要标的。否则只会C调。这样标升降音了，对调性初学者就有了解了，还会有意识地尽量唱准。这种谱才更有用。
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 22:35
本帖最后由 zpshencn 于 2015-2-27 17:21 编辑
孙老师说在有升降半音的左侧加上下箭头，这样很有利初学唱谱的人有意识地把音唱准。其实我的谱里是有记号的，孙老师注意看第二段是F调，凡降T侧边都有一个降号，（不用向下箭头，因为是系统自动生成，不是人工加的，这是高效高质制谱的关键），第三段是G调，升4侧有升号。不足之处是系统生成的升号和降号在右侧，而且傻大，这有办法解决，我已经改为左侧，大小调整协调。重发一张，调整好的。不知道这是不是孙老师的意思。
(, 下载次数: 121)
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-30 23:15
谱例中是标着bT和#F，好！这样就完整了。实际印谱时放大一些就清楚了。
一个小节内有多个相同升音，可只标头一个，这样简明。不知系统是不是这样设置的，你可打出一个例子看一看，如这样就更好。
作者: chengm 时间: 2010-10-30 23:26
zpshencn 发表于 2010-10-30 22:35
孙老师说在有升降半音的左侧加上下箭头，这样很有利初学唱谱的人有意识地把音唱准。其实我的谱里是有记号的 ...
“论坛发图方法变化无定，突然又改方式了，发了又看不清，下面我发一个链接，看链接吧。”
你可能贴图的方法不对啊
一、
(, 下载次数: 94)
二、
(, 下载次数: 93)
三、
(, 下载次数: 101)
四、
(, 下载次数: 114)
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 23:32
系统有时是笨的，像这样的情况，它一小节里会每一个音都很有责任性地都标上升降。不过要人工去掉不麻烦。
注音的大小是可调的，这很简单，一键搞定。我是调成在一个间里顶天立地。如果嫌小可以调大一点，不过越过天地好像不大好。现在的大小，在屏幕上看似乎很小，但是我打在纸上看，是很清楚的。很秀气。
作者: 南天一臂 时间: 2010-10-30 23:35
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-30 23:40 编辑
沈老师，你这个字母能自动生成附点吗？我就找不到能打五线谱也能打字母的地方。当然用Articulation或者歌词功能也可以做，但是不能自动生成附点。现在还是觉得字母太小，看不清。我认为字母不拘于对准线。可放大一些，能看清楚是重要的。
作者: zpshencn 时间: 2010-10-30 23:39
chengm 发表于 2010-10-30 23:26
“论坛发图方法变化无定，突然又改方式了，发了又看不清，下面我发一个链接，看链接吧。”
你可能贴图 ...
原来在网络图片里发呀，我在浏览里从自己的硬盘里找。唉想当初贴图还是我教你的，老师反过来要学生教。
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-30 23:46
这样看来zpshencn老师的【注音名五线谱】的乐谱软件制作技术已趋成熟，这种乐谱我感觉在音乐教育方面是可以发挥大用途的。一些初级五线谱教材都可以标注小音名，那多方便！音乐群众（老中青幼）是大加欢迎的！应该说比标数字符好，因为那个面窄，而且越来越窄，不久将来简谱只是一些老人熟悉了。
值得大力推广呀！
作者: 南天一臂 时间: 2010-10-30 23:49
从浏览里找很方便，但不要发太大。
作者: 无级制谱大师 时间: 2010-10-31 08:02
本帖最后由 无级制谱大师 于 2010-10-31 08:14 编辑
我不同意孙老师的“标注固定唱名法时，建议在音名字母的左侧再加点东西。就是在变化音级时，升音加↑，降音加↓。例如F调，就标↓T，因为初学者不清楚哪个音降半音，你不标他唱不准的。尽管麻烦些，占地方，还是要标的。否则只会C调。这样标升降音了，对调性初学者就有了解了，还会有意识地尽量唱准。这种谱才更有用。”的观点。
这不是弹钢琴，这本身就是首调唱名法。与固定调是有区别的。你就是标上那上那个降7，读谱者也不会管，也不管这个音是那个黑键，标多了，初学者更迷糊。如果弹钢琴，你不弹那个降7，音阶就出不来。
一个音，在固定调中的读音，与在首调中的读音，很难用两种方法来兼顾的。这是一个降号的，五的呢，还有五个升号的调，要是标上，给初学者上课，还不急死人。一大堆的箭头，看多了，就不知道哪个是升，还是降了。
我的观点，要么是首调，要么就唱固调，对于初学者，要不是弹钢琴，唱歌学简谱，用首调好了。
作者: zpshencn 时间: 2010-10-31 09:34
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-31 09:51 编辑
南天一臂 发表于 2010-10-30 23:35 
沈老师，你这个字母能自动生成附点吗？我就找不到能打五线谱也能打字母的地方。当然用Articulation或者歌词 ...
1. 字母只是注音辅助，附点等等一切按原谱。干净利索。不要它生成附点。
2. 你的是数字注音，用QM字体做不是就可以自动生成附点了吗？
3. 字母可适当放大，我过一会做一个放大的试试看，大家也对比一下大一点好还是这样好。
我还有论坛短消息给你，注意查收。
作者: zpshencn 时间: 2010-10-31 09:45
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-31 09:47 编辑
小字与大字比较。小字在间里顶天立地，大字超越天地。大家看看大好还是小好。
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-31 10:15
回答20楼：
从我的电脑上来看，上面的两行谱例谱表宽度感觉是标准型，又是电脑显示，当然是字大一些的清楚些，较好。
如是印刷品，小字打印出来也清楚，那就小字也行，总之字母看得清楚不费眼就行。
作者: 孙中岩 时间: 2010-10-31 11:02
回答18楼[无级制谱大师]的质疑：
现在国家提倡全民都识五线谱（全民指全体乐民），不提倡简谱。zpshencn老师研制的这种标注唱名的五线谱意义很大呀，你可能还不太理解其用途。
所谓“唱歌就用简谱”，是你我和许多老同志主张的老观点。现在不提倡啊，就是用首调唱也要看五线谱。李双江到某省级歌唱团指导，看还用简谱，大为不满，好一顿批评。听说如能掌握用固调唱，音就更准。我想这些乐团也是需要用【标注唱名的五线谱】培训一阵的。
【标注唱名的五线谱】，可以用固调标，也可以用首调标，根据用户需要。
用首调标，只当出现临时变音时，才加升降号。倒也不必另加，因五线谱音符上已经加了。
用固调标，就像zpshencn老师已做过的那样，升降音做个标记。当然一小节标头一个就行，做个提示。弹钢琴也好，练习用固调视唱也好，也都需要视读（或在心中视读），这种标记是很有用的。对五线谱调性规律不是很熟悉的，就需要标一下，看谱容易些。
当然这种标唱名的五线谱只是作为初学辅导用的，熟了就不必了。
作者: 南天一臂 时间: 2010-10-31 11:20
回复 zpshencn 的帖子
应该是大大好。
作者: chengm 时间: 2010-10-31 11:44
zpshencn 发表于 2010-10-30 17:18
ZP新概念谱
论坛上最近几天非常热烈。几位老师都下足功夫，都拿出了各自的研究成果。从中学得益颇多。现 ...
“符头与正规线谱一样在间中顶天立地，但做出来的谱，符头为什么小很多？原因找出来了，我们的符头倾斜度不够。我试图让它躺得更斜一点，斜能斜，但不是我要的样子，这问题不得以解决，符头就只能小。如果增大线间距，符头就大了，但符头与线间的比例还是不对，所以谱面小气。”
你可能没有仔细看我做的谱，你所说的是因为你是用原来就有“圈”的字，圈里的字小，我做的是QM的字，符头是SIB原版，我们做的不一样的。
(, 下载次数: 91)
作者: 南天一臂 时间: 2010-10-31 15:05
这个技术应该比“王氏谱”高，但不能学他套在符头里面，那是死胡同。应该把这个技术用在更有作用的地方。
(, 下载次数: 78)
作者: zpshencn 时间: 2010-10-31 15:07
我尽走弯路。刚开始时想出办法，去符头，用有圈的字。（甚至还把这些有圈的字做成了符号来用，这路就太弯了。）后来有了新方法，还死抱着有圈的字，所以搞不好。原来陈老师早就不用有圈的字了。他这一说，用QM字和SB原版符头。又进了一大步，而且更简便了。解决了我之前提到的斜度不够的问题。下面是刚做的图。（但是二分音符我是作弊的，还没有找到合适的方法。）
作者: chengm 时间: 2010-10-31 16:22
不用做假的，就看需要否，这两天可没有白忙，找到不少技巧和方法，技术提高了不少，做这样的东西现在很容易了
今天又不能附件上传，贴图吧
作者: zpshencn 时间: 2010-10-31 16:48
可能方法不同。用我的方法二分音符做不来。其它几个很容易。
作者: 南天一臂 时间: 2010-10-31 18:07
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-31 18:11 编辑
你们做的和我的还不太一样，都看出刀斧痕迹。你看我上面那个八分音符，是一气呵成，毫无刀斧痕迹。我是任何手工都不用。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-1 16:18
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-1 16:22 编辑
这个字母唱名法都已经有点眉目，字也大也清楚了。问题是还没有解决怎么共用符干的难题（意思是字母本身是符头，而不是附加）。突然又转到“王氏谱”的符头去了。看来我们也是中毒太深。
1.例： 字已经清楚，没有共用符干。
(, 下载次数: 89)
2.例： 共用符干，但没法换成字母。
(, 下载次数: 86)
作者: zpshencn 时间: 2010-11-1 18:06
1. 王氏谱本身不怎么样，但是中毒的确很深，几个人转来转去，念念不忘啊，说过不管王氏了，又回过去搞，不能再搞了。
2. 干吗还要共用符杆呢？字母只是注音，是辅助，它不是谱的一部份。除去字母谱是完整的。这个注音我觉得很得当。视觉审美上也很好。
作者: chengm 时间: 2010-11-1 18:18
zpshencn 发表于 2010-11-1 18:06
1. 王氏谱本身不怎么样，但是中毒的确很深，几个人转来转去，念念不忘啊，说过不管王氏了，又回过去搞，不能 ...
大家不要把在符头里面放字母也叫“王氏”，他是在里面放简谱，不是字母
符头里面放字母是软件本身就有的！
所以我们不放简谱就和他没有关系了！
作者: 孙中岩 时间: 2010-11-1 18:30
现在小学低年级音乐课本里印的乐谱，就是符头里标固调唱名字母DRMF……。我孙女的音乐书就是这样。
作者: CHIANG 时间: 2010-11-1 18:42
#32
國外線譜軟件顯示音名，符頭內放ABC字母、阿拉伯數字、甚至是圖案....屢見不鮮。如果說這樣也能專利，只能說見識不多。
江振興 台灣 20101101 18 ： 45
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-1 19:03
>> 干吗还要共用符杆呢？字母只是注音，是辅助，它不是谱的一部份。除去字母谱是完整的。这个注音我觉得很得当。视觉审美上也很好。<<
不用共同符干有附点多的时候手工没法对齐。因为它不是真正的符头，没法自动生成附点。留线谱符头是解决时值。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-1 19:05
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-1 19:09 编辑
看起来字母比数字还清楚啊！不能在圈里，圈里不容易搞清楚。
作者: chengm 时间: 2010-11-1 19:18
本帖最后由 chengm 于 2010-11-1 19:28 编辑
南天一臂 发表于 2010-11-1 19:05
看起来字母比数字还清楚啊！不能在圈里，圈里不容易搞清楚。
哈，那看来还是陈氏谱清楚啊
大家都不要再争论，都到各人的东西快成熟的时候了，有什么新的花样希望不要放大上图，要按实际大小，才能看出你的创意是否实际！
作者: zpshencn 时间: 2010-11-1 22:19
大家现在基本上在各搞各的。有时候图上来了看起来差不多，实际上方法不一定相同。比如南天老师说的，保留符头以自动对齐附点和解决时值等问题。我在做的研究中并没有去掉符头，是保留着符头，只不过看不到。保留符头是很重要的。我还担心过在屏幕上看不到符头了，打在纸上会怎么样？打在彩色纸上又会怎么样，会不会一块一块白？所以我试了，结果很振奋啊，打在彩色纸上很OK。我今天发上来的音名符头谱和前天发的注音谱，我觉得前天的简明实用。黑白符头原封不动在那里。它就是一个正规五线谱。时值、对齐等和原来的五线谱完全一样，不需要去处理它。而注音的字母它的作用就是注音，是帮助初学五线谱的人们认谱，是辅助性的。制谱方便，谱面美观，可以按需要做成首调或固调。而用数字或字母取代黑白符头的乐谱，我总觉得视觉上难以集中，黑白符头是抱团的。软件上有多种符头可选，复杂的乐谱也的确使用各种形状各种形式的符号作符头，但都是抱团的。数字和字母抱团性差。
作者: 孙中岩 时间: 2010-11-1 22:36
支持上述观点。一改成别的符头，看谱就很费眼。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-1 23:44
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-1 23:45 编辑
看看这个怎么样。
(, 下载次数: 99)
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 00:18
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-2 00:20 编辑
上个小的对比看看
(, 下载次数: 74)
(, 下载次数: 78)
作者: 孙中岩 时间: 2010-11-2 08:34
南天老师的字母标注得也很不错呀，谱表清新。
探讨：
小学音乐课本的标注C调唱名，用的是小写字母。具体是：
d, r, m, f, s, l, si, d'. （高音组在右上角加1，低音组在右下角加1）
我们是用大写，7用T，高低音组不标记。哪个更好些呢？
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 10:22
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-2 10:24 编辑
是不是这样，又成混排了。这个再小也会清楚。
(, 下载次数: 103)
作者: zpshencn 时间: 2010-11-2 10:30
孙中岩 发表于 2010-11-2 08:34
南天老师的字母标注得也很不错呀，谱表清新。
探讨：
大写好，大写与符头比较协调。
7用T好，用Si不好，因为#5有些音乐人士主张唱Si。12456加#号一般把辅音后的元音改成。
作者: zpshencn 时间: 2010-11-2 10:31
南天一臂 发表于 2010-11-2 10:22
是不是这样，又成混排了。这个再小也会清楚。
这个就不行了，干脆混排得了。又不好看。
作者: zpshencn 时间: 2010-11-2 10:34
本帖最后由 zpshencn 于 2010-11-2 10:35 编辑
南天一臂 发表于 2010-11-2 00:18
上个小的对比看看
这个谱好像还是左右两个一度符头隐去其一做成的。其麻烦度好像超过我的注音谱。
不过我的注音谱和弦不好做。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 10:37
或者这样也可以。
作者: 孙中岩 时间: 2010-11-2 10:42
南天一臂 发表于 2010-11-2 10:22
是不是这样，又成混排了。这个再小也会清楚。
不是这样混排。音乐课本里的
字母一律放在音符符头内。黑符头用阴字，二分音符内放阳字，与你们做的一样。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 10:44
五线谱的休止符好看也简单，不知道造简谱的人为什么把它改成0，全音符要四个0很麻烦。
作者: 孙中岩 时间: 2010-11-2 11:01
简谱用0作休止符当然合理。全休止符用0 - - - 也可以吧？
南天老师上述【字母简谱】的四分休止符用五线谱的当然可以，也漂亮，二分休止符用两个，全休止符用四个；但小于一拍的还是用字母O较方便。或用逗号“，”（八分）、分号“；”（十六分）也行吧？
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 11:24
是不是这样
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 11:26
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-2 12:07 编辑
这个体线不对位，调低下来音又不对。还有，软件里面有没有空心字体呀？从外面弄进来也不是办法。要不又要搞回这种了。凡是有符头套住都不会清楚的。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 12:25
正常大小会不会清楚。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 12:35
觉得在线里面还是不太清楚，43#、47#可考虑。
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-2 13:07
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-2 13:13 编辑
把字母摆放对准线看看。
作者: zpshencn 时间: 2010-11-2 17:57
美观也是很重要的，不能弄得很难看。
作者: chengm 时间: 2010-11-2 20:16
南天一臂 发表于 2010-11-2 13:07
把字母摆放对准线看看。
字母不能高过两线，高了就分不清楚是什么音了，放小吧！
作者: 南天一臂 时间: 2010-11-3 11:05
搞来搞去还是五线谱合理。去掉线就没有音高，保留线而任何符号放在线里面都不比圆点科学。圆点能清楚交代是在线上还是间里，不占空间，多放几个也不互相妨碍。可是一换上了数字或者字母，它们就到处“张牙舞爪”，看起来与线不协调，不柔和，没有亲近感。而且它们不“安分守己”，老想“越轨”。你要把它缩小，又看不清楚。乐谱是用来演奏的，要一看就能反应过来才能识谱演奏。玩归玩，用归用，写东西起来还是要用五线谱的。
作者: zpshencn 时间: 2010-11-3 11:27
这就对了，我一开始就说过五线谱毋须改革。玩是可以的，玩归玩，用归用。五线谱根本无法颠覆。当然像我们这几天作出一些辅助学习五线谱的方案是现实的。我们一直以来就没有否定过五线线，一切还是依赖着五线谱。
作者: 孙中岩 时间: 2010-11-3 18:30
其实，五线谱的学习方法，音高方面，依靠各种“注释乐谱”是不行的。只有彻底了解五线谱的调性循环规律，记牢三度音程递进、五度音程递进（正反向）的唱名排列，结合其他一些识谱技巧，才能较快地真正掌握五线谱的固调或首调视唱。
五线谱不是天书，五线谱有严格的规律性可循，不是随意不规则的乐谱，因此不必死记硬背，遵循规律，可以很快记牢掌握。其实识谱也不必非得借助乐器，自己拿谱练就行，只要得法。一个月足矣！当然时间长些，配合乐器，识谱速度会更快些。
许多初学者对五线谱的规律不易掌握，识谱进展缓慢。因此新钢琴谱、注释谱也还是需要的。
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