谱谱风

标题: 【南天一线】合体谱《野蜂飞舞》 [打印本页]
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 00:03
标题: 【南天一线】合体谱《野蜂飞舞》
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:09 编辑


                             http://www.tudou.com/programs/view/S96UGYIbfnU/#
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 01:04
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-10 01:25 编辑

  做了一个钢琴谱，试一下一线合体谱能不能打钢琴谱。希望大家提意见，以便完善。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-10 09:48
感觉还有些乱。

希用我提出的
①“高低音谱表上下加线都是C”，少用8度记号；
②用红色数字代表升半音、蓝色数字代表降半音，
再试一试。
作者: jianghtao    时间: 2010-11-10 10:56
  哈哈    了得啊，了得！
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-10 11:12
　　　非常感谢你费了这么大的劲，做了这个谱例。你辛苦了！！
　　　就是＃b太多了，有点看不过来。还有，音组音组之间，要是有一个明确的标示就好了。（我打印你的这个图，仔细观看才有些想法的，请原谅。）
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 11:48
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:10 编辑

①“高低音谱表上下加线都是C”，少用8度记号；
②用红色数字代表升半音、蓝色数字代表降半音
1.不能是C，这样与五线谱和软件不符。线与线（包括低音谱表的第一下加线和高音谱表的第一上加线）的距离是七度。其他加线按五线谱不变。
2.升降号加不了颜色。
    音组视图：


作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 11:49
回复 无级制谱大师 的帖子

这个曲就是多升降号的。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-10 12:06
本帖最后由 孙中岩 于 2010-11-10 12:29 编辑

我的意思是取消升降号，用红蓝符头音符就够了。
不能以C为分组线，很遗憾。尽管七度或九度，这个方案最好。是软件不能显示C谱线（最好是稍长一点的加线），还是南天觉得七度或九度分不够科学合理？C谱线一般也不显示，只在需区分音组是才显示。

先找出最理想的方案，先手工绘制，然后再探讨用软件为宜。软件是可以研制改变的。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 12:16
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-10 12:19 编辑

  你讲C在线上那是15度，8度做不到在线上的。研制软件不是容易的事，现在国内的软件都不具备这种功能。现在能做的是怎么利用现有的钢琴，现有的软件去出新制谱。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 12:24
还有，音符分颜色在谱上意义不大，一般谱都是黑白的。就算打印彩色的，在乐池里面看还是一样的。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-10 12:40
当然不是每个C都是音组分界谱线，我说按着你的基本设计，D与B是永恒谱线（显线），加线为C，加线和谱线从低至高排列为：
C--D--C--B--C，六个八度的音组就建立了，再高或低才用8va、8vb。

你的这个设计先主要应用于成人钢琴，先不用考虑在乐池的应用。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 12:42
音组怎么分得科学合理对五线谱很重要，但这种合体的谱已经有数字明确音级。不会错乱的，数字1234567不能当作唱名，应该是音级，这样就不会乱。
作者: yaomsheng    时间: 2010-11-10 12:45
的确新颖，大开眼界。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-10 12:57
不用加谱线分音组，行不行我还估计不出。南天老师可将一段高低音域跨度大的乐谱译成新谱，看看效果。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 13:27
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:45 编辑

回复 孙中岩 的帖子

就是这个样子
。。。。。。。。。。。。。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-10 14:16
本帖最后由 孙中岩 于 2010-11-10 14:17 编辑

南天老师的一线谱利用五线谱自然加线，也行。
一般通俗、民歌等群众喜闻乐见的乐曲调号也以C和一两个升降号为多，音符标一下升降号 也问题不大。
制作一首克莱德曼钢琴曲，比如《爱的协奏曲》，大家试着看谱弹一下，体会体会方便不？
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 14:32
  主要是要去掉五条线简谱数字才清楚，加线容易认，再说加线也不会太多。能打钢琴谱什么谱都能打了，包括总谱。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 15:30
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:26 编辑

  降E大调首调：

降E大调固定调：
降G调
作者: chengm    时间: 2010-11-10 15:40
本帖最后由 chengm 于 2010-11-10 15:59 编辑

这个一线谱有点思想的，但得解决调的问题，首调容易，可以在上面和简谱一样的标个调号，你上面的谱是C调的，但如果是固定调你怎么记谱？降G调的怎么办？不会全部用临时号吧？
作者: chengm    时间: 2010-11-10 15:54
一线谱给不会钢琴的人学有点用，但会五线谱的人看这个就有问题了，现在是有唱名了，但没有线后柱式和弦的手感没有了，呵呵，你去线的原因有解决线穿字符不清晰的问题吧？去线我觉得有点丢西瓜拣芝麻啊，我觉得还是解决清晰问题为好

(, 下载次数: 78)
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-10 16:45
我同意在这种数字谱中，去掉升降号，弹唱固定调，还有，音组之间，要么是一条线，要么是一个间，总之要固定一个音，具有共同的特征，这样，所有的音组区分就明确了，包括上下两个八度的C音。看看还有没有更好的办法，能作到这样，我认为，这才是比较合理的曲谱。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 16:51
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-10 16:54 编辑

回复 chengm 的帖子

线的任务是标明音高级别，而现在已经有数字标明音高级别，线就显得多余了，至于手感那是一种演奏习惯。但是中轴线不能不要，数字在小区域可以确定，大区域就不能胜任了。所以需要中轴线来确定大的区域。去线后看得更清楚。这就比简谱好很多了，减时线、附点、休止符及其他符号都是五线谱的。还增加了音高、和弦排列等，凡是五线谱能做到的都能做到。何乐不为！
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 17:06
  用软件打一线谱不必担心打不准，鼠标移到它自动显示隐藏的线。至于手写就不必太准也可以，有大致走向就可以了，这就是简谱的优势。简谱放水平都知道，何况有高低走向。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-10 17:25
简谱就是用1234567代替唱名do、re、mi……等。这个唱名可以是首调，也可以是固定唱名法。不是123就一定是首调，就离得远远的。
现在，用1234567表示固定唱名，就是简谱新用。肯定好用。
南天老师的观点，我比较赞同。数字唱名有音高概念。比字母表示好。谱线减少很对。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-10 21:40
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多谢楼主辛苦的工作。
我认为，在现有的五线谱打谱软件中，利用BC二线，来区分音组是比较合理的。请看我做图示。

作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 21:51
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  现在看来音组并不重要，有简谱数字标明音级。而是二分音符、全音符问题最大。我看你做那个空心字可以加工来做二分音符。你用什么软件？里面有空心字体吗？
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-10 22:34
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无级的这个BC交替谱线设计也很有道理，分别是音组的首尾，感觉挺自然。且每组较均匀。如软件支持可以深入挖掘完善一下。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 22:38
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-10 22:43 编辑

回复 无级大师的帖子

   你这个建议很合理，音组安排很有规律，不离软件，不离谱。不足之处是高音和低音的安排不够均匀，两个八度对一个八度。整体偏高。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-10 22:41
南天一臂 发表于 2010-11-10 21:51
回复 无级制谱大师 的帖子

  现在看来音组并不重要，有简谱数字标明音级。而是二分音符、全音符问题最大。 ...

回楼上，我用的是OVE。
空心字是英语字库中找的。插入符号中，Win中带的所带的字库中的所有英语符号都可以输入。其实我说过，二分音符符杆用虚线，就行，国外有人就用此法子，只是打谱软件中没有而以。全音符，什么都不用也行，何必再加上一些东西。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-10 22:50
本帖最后由 无级制谱大师 于 2010-11-10 23:14 编辑
孙中岩 发表于 2010-11-10 22:34
回复 无级制谱大师 的帖子

无级的这个BC交替谱线设计也很有道理，分别是音组的首尾，感觉挺自然。且每组较 ...


你说的没错，这不就是个折中的办法吗。我想画的线，软件中没有。其实，偏高，也不是太重要，高音谱表的下边还有小字一组吗。有了音符就感觉不到了。要是谱表移动一下，效果会更好看一些。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-10 23:16
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:26 编辑

   问题是高音的C是两个高音点，而低音的C才一个低音点，低音不够用啊，那就要用很多下加线。还是平衡对称的好。视图也好看。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 03:13
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:46 编辑

   “ 南天一线谱”音的识别。一、先认“1”的位置，从中央C出发，低音1在低音谱表线的下面，高音1在高音谱表线的上面
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-11 08:05
      南天老师提出的【南天一线谱】，保持了原五线谱以中央C为对称中心的结构特点和音域区位，与五线谱兼容性较好，这点我认为还是很重要的。南天的以低音D和B为谱线的设计我认为是成功的，应该保留。就是在高低扩展音域方面是不是显示清楚好用，还需要通过许多谱例来检验一下。

作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 10:05
回复 孙中岩 的帖子

  应该可以，我选《野蜂飞舞》是故意检验它在高音区加线的清楚问题。这个曲是钢琴曲中最高音的曲了，达到小字4组的A，钢琴已经只剩下两个听不出声音的白键了。现在能显示清楚说明没问题。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-11 11:11
       南天老师的【南天一线谱】，方案已较为成型，是简谱钢琴谱中与五线谱结合较紧的新谱型，谱线设计肯定为独创，有较强实用价值。

      建议南天老师将方案、方案图解和典型谱例，发到《大众乐谱》网的《记谱法学习与创新》论坛，站长会在方案汇总中作为新记谱法予以收编。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 12:37
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:27 编辑

【南天一线谱】十二大调音阶

作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 13:20
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:14 编辑

调号放在开头举例。这样谱面干净整洁，也省打谱时间。调式音阶用上面的临时号容易理解，实际作品中用下面谱例。

作者: 孙中岩    时间: 2010-11-11 13:30
能不能将降号绑定数字？那样标调号就更有用了。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 13:56
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-11 13:57 编辑

能啊，这很容易的。在软件里面打好就行。我改一下。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 14:10
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-11 14:16 编辑

  改好了，是不是这样？也可用手写斜体注小调。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-11 14:41
40楼图啥样？没看见啊，图没贴出来。

在谱行首端的升降调号中标明固调数字哪个升（或降），后面的乐谱甚至可以不标升降号了。乐谱就干净了。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 21:25
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:27 编辑

【南天一线谱】十二小调音阶
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-11 21:52
【南天一线谱】的24个大小调这样安排觉得很好。以主音命名容易理解，容易记忆。开头和结尾都是这个音，一听到调名马上就能弹得出来。小孩也容易学。不要看到升降号多就认为很难，不是的，这是为了方便大家理解才改成临时记号的。要是把这些升降号集中到开头的调号那里，你就会觉得好认多了，谱也干净清楚了。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 00:59
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:16 编辑

【南天一线谱】大小调音阶对照表（开头结尾音就是调名）
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 01:13
  注明调号后音符就简单多了。也不会出现拥挤了。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 09:56
  加线上的音符为什么能清楚，哪怕是很多加线他也清楚。主要原因是加线的音符与五线内的音符“处境”不一样。它头顶没有长线圧它，周围没有密密麻麻的线穿它挤它而不造成视觉错误。这样只要把五线谱改成一线谱空间就大大增加，加线照保留并不影响视谱。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-12 10:14
你的研究很严谨，说明问题很透彻。大小调的显示很漂亮。好的。真的很好。望继续努力。
大小调音阶了，下一步就缺少各大小调的柱式和弦了，看看效果如何？
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 10:28
无级大师看问题很透切，有深度，功底不浅。真是无级胜有级啊！你提的柱式和弦肯定没有问题，解决音阶是最重要的，它是基础，是能否成立的关键。所有的调都能运用自如了，说明这个谱能行得通。下来就再上一些和弦吧。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 11:02
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:28 编辑

柱式和弦模式
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-12 11:22
本帖最后由 孙中岩 于 2010-11-12 12:07 编辑

      无级大师可是资深乐谱记谱法研究、评论专家啊，“功底不浅”是确实的。同时也似你们是一位制谱高手。听听无级大师对新方案的评论和建议是很有益的。

    这个新开的《记谱法研讨》论坛，创新方案目前已有无级大师《虚实三线谱》和南天老师的《南天一线谱》两种。其他各位大师的新乐谱主要是注解五线谱，还不能算新记谱法。感觉南天的谱方案点子好，兼顾性强，实用性强，较易理解接受；更为成熟一些。而无级的谱更为超前一些。

    希望南天老师再接再厉，完善方案；也希望无级大师在完善自己方案的同时，帮南天老师将这个很好的创意方案在方案本身和制谱两方面都立起来，为音乐普及作有益工作。
作者: chengm    时间: 2010-11-12 15:00
南天一臂 发表于 2010-11-12 01:13
注明调号后音符就简单多了。也不会出现拥挤了。

没有线后这个降号不知道是降什么音了啊


(, 下载次数: 76)













作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 15:35
  陈兄啊，升降号是有前后高低的，即使没有线也会根据中线远近判断出来的。再说懂五线谱的人都知道第一个升号是升什么音。四个升号是什么调。这种担忧是没有必要的。
作者: chengm    时间: 2010-11-12 15:56
本帖最后由 chengm 于 2010-11-12 16:00 编辑
南天一臂 发表于 2010-11-12 15:35
陈兄啊，升降号是有前后高低的，即使没有线也会根据中线远近判断出来的。再说知道第一个升懂五线谱的人都 ...


这个话好象说的不对啊，“懂五线谱的人都知道第一个升”  ——你是在假设都懂，你就没有想到你的谱是给什么人用的了，呵呵，懂五线谱的人还会用这样的谱吗？就如我做的谱一样，是给不懂五线谱的人用的呀。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 16:05
那就不用管线，有几个升号，几个降号总该懂数吧！这种谱好就好在调最容易掌握。比如：一个升号是5大调，两个升号是2大调。这样够简单吧1
作者: ahcz13305660062    时间: 2010-11-12 16:18
看不懂。这个软件有这个功能吗？
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 16:24
回复 ahcz13305660062 的帖子

这些都是软件做出来的，要是去画那要画到什么时候。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 17:14
  >>>懂五线谱的人还会用这样的谱吗？就如我做的谱一样，是给不懂五线谱的人用的呀。
这种一线谱不是扫盲谱，虽然对不懂五线谱的人有一些易懂的作用。但这不是它的目的。这种一线谱是一种改革，是让音符从线中解放出来。就像拉弦乐器的弓从弦中解放出来一样。就会有更大的自由。看得更加清晰。写谱的人就可以随意一些，不必担心对不准线。大大提高了创作演出的效益。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-12 20:35
南天一臂 发表于 2010-11-12 17:14
>>>懂五线谱的人还会用这样的谱吗？就如我做的谱一样，是给不懂五线谱的人用的呀。
这种一线谱不是扫盲谱 ...

      看起来南天是想创新出一种以固定唱名法定义的、简谱数字为音符的、以五线谱原框架为依托的新型记谱方法——【南天一线谱】，特点是摆脱线的束缚，简明、自由、直观通俗，既有助于初学者较快进入音乐之门，又为作曲家、演奏家等专业人士提供一种轻快简便的记谱和视谱方式。不但适于钢琴等键盘乐器，也适于小提琴、管类等各种固调乐器，适应了音乐普及提高的时代需求，为建设创新型社会，在音乐记谱领域作出可贵探索。
（我给来个上纲上线，不知靠不靠谱）
    南天老师的抱负不小哇！看起来这回不是搞着玩的，搞着搞着终于醒悟叛逆了，不在五线谱谱线的牢笼里呆了。陈老师这次就没猜到南天的鲲鹏之志了——真要向南天一冲而去了！哈！

作者: 南天一臂    时间: 2010-11-12 22:30
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-12 22:34 编辑

    不要上纲上线，这不是什么鲲鹏之志，只是摸到了一些规律，可以更加方便打谱，特别是手写创作时非常快捷方便，随便拿张什么纸画上一条线就可以写谱。这样灵感乐思很快就可以记录下来。特别是记录和弦。不是为专利，（这种专利没有意义，不能转化为产品，往往是一两百年还赚不到钱。）不求任何人开发。用的是现成的软件，现在就可以用，也是玩也是用，自己用！在用的过程中不断完善。当然，这种用法是在比较小的范围内的，不会得到普遍认可，那也没关系，方便自己何必人家认可呢？
作者: chengm    时间: 2010-11-13 20:27
本帖最后由 chengm 于 2010-11-13 20:28 编辑
南天一臂 发表于 2010-11-12 17:14
>>>懂五线谱的人还会用这样的谱吗？就如我做的谱一样，是给不懂五线谱的人用的呀。
这种一线谱不是扫盲谱 ...


       呵呵，你的想法有新意啊，但得完善，不能让人挑出毛病才行。
       我算是懂五线谱的人吧，如果我看6个降号或5个升号我就一下说不出是什么调来着！我就从来不背调。因为我看调是有方法的—— 一、倒数第二个降号是主音；二、最后一个升号上数一音是主音；我就背一个降号是F调，什么都没有是C调。但我看你的调号这个方法就不灵了，呵呵，我这是老革命遇到新问题了哦。
作者: chengm    时间: 2010-11-13 20:39
回复 南天一臂 的帖子

“陈老师这次就没猜到南天的鲲鹏之志了——真要向南天一冲而去了！哈！”

    看孙老师给你的评价高啊，哈哈，不过前面是高山？是湖泊？还是沼泽？是陷阱？
好象我们这里的方言有一句——“推二叔下水”
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-13 22:25
本帖最后由 孙中岩 于 2010-11-14 08:27 编辑

<看孙老师给你的评价高啊，哈哈，不过前面是高山？是湖泊？还是沼泽？是陷阱？
好象我们这里的方言有一句——“推二叔下水”>

        陈老师认为南天的新谱功能在于普及，跟五线谱的注解乐谱差不多。南天老师认为还可以给专业人员用一用，也是挺方便的。都有道理嘛，专业人员为何不可以试用一下？至于调的识别，按GDAEB……数一下也很简单的。我赞同专业人士也试用一下新型乐谱。当然不止南天谱这一种。感觉体验一下新谱的优缺点，换换脑子，也是一种休闲。当然认不认可倒在其次。各行各业都提倡改革创新么，音乐界记谱法是不是也可以改革提高？现在倒是改了一样，就是贬低取消首调简谱。我们这里各位的工作倒有点不合潮流了——要将二者联姻，搞简线合谱。我看这个反潮流好！改得不对就要不遵从，别理那个。

       至于“前面是高山？是湖泊？还是沼泽？是陷阱？”哪有那些危险？啥事也没有。音乐记谱法只是音乐记录和演奏的工具，又不是宗教，更不是政治。起码是研究者的自娱自乐，十二个音符任你去编排，挺有意思。一些搞推广的有的是公益，有的还有一定经济效益。《郝氏谱》在网上向国外及国内收费下载，又出书，也有收入，越搞越大，发明人郝佳告诉我说主要是国外客户。南天前几天发了一个郝氏谱的谱例，郝氏谱网（中文）  大家可以进入看一看。

       即便一些人推广不成，也不过是搭点冤枉钱。南天老师不像别的人还要开发专用软件，自己就能用软件打谱，就更方便更省钱了，哈！不过就是打些乐谱发到网上或打印出来供大家试用一下，也可以出本书，“著书立说”嘛，也是人生一乐，何乐而不为呢？哪是“推二叔下水”？是推南天一臂上路也，哈！
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-13 22:50
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:29 编辑

可能太小，加个局部。


作者: 南天一臂    时间: 2010-11-13 23:00
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:30 编辑

再大一点
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-13 23:48
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:30 编辑

去掉休止符会好看一些。

作者: 南天一臂    时间: 2010-11-13 23:57
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:31 编辑

再上传一张去休止符的和弦表看看。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 00:03
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-14 00:07 编辑

  这张好看多了。大小还是一样，可是清晰一些，也觉得干净。可供背不了调的查看。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 01:31
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:31 编辑

附加一小张局部图
。。。。。。。。。。。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-14 08:52
本帖最后由 无级制谱大师 于 2010-11-14 08:57 编辑

　　　南天为造新谱可谓下足了功夫。柱式和弦漂亮干净！

　　　有一事不明，是否可以请教，假如我基本乐理学的不多，怎么让读者，在最短的时间内，学会并记住十二个大调中五个变化黑键的位置？
　　　

作者: 孙中岩    时间: 2010-11-14 08:52
     前面我说了不少鼓励南天老师创新改革，设计出较为科学合理实用的简线合谱【南天一线谱】的话。
     事物总有正反两方面。我感觉【南天一线谱】作为五线谱的一种辅助谱表是可以的。但不能替代五线谱。

①数字符头有时是不能像五线谱黑白符头显示清楚的。例如上面的和弦谱例，南天将乐谱放大很多，才较清楚。因此南天谱不适于复杂乐谱应用。简单的可以。

②五线谱即可按固定唱名法读谱，也可按首调唱名法读谱。和弦统一规范，调性特点清晰。南天的谱首调无法读，调性不清晰，功能性与五线谱差一块，因此不能代替五线谱。

【南天一线谱】作为固调记谱的一种简便形式，用于业余弹琴和专业速记还是很方便的。有继续完善、推广试用之必要。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 11:13
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-14 12:09 编辑

回复 无级制谱大师 的帖子

这是学音乐很重要的一件事情，其实也很容易记住，它有五度循环规律。按照顺序升的就是：#4——#1——#5——#2——#6，降的是：b7——b3——b6——b2——b5——b1。升的向上五度，降的向下五度，对大调而言最后一个升号是第七级，最后一个降号是第四级。很有规律容易记。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 11:40
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-14 13:26 编辑

回复 孙中岩 的帖子

  1. 作为和弦表是要比正常的乐谱小一些，加上是和弦叠置不能越轨所以音符字号就放小很多（10号）。正常的乐谱是清楚的。可看前面的《野蜂飞舞》。这里和弦音可错开左右，字号可加大一两号。2.一线谱用于首调更加容易，之所以目前不用，是怕调式掌握不牢之前容易造成调性混乱。一旦各个调都懂了以后自热而然就懂首调了。3.不是要代替五线谱，不要什么事情动不动就上纲上线，下不能记复杂乐谱的结论也为时尚早。在简谱要被取缔的这段长时间内，有个起到过度作用的谱是有必要的。特别是对于我们这个“简谱大国”来说更应如此。一线谱拓展了简谱空间，而又与五线谱有千丝万缕的联系。在快捷方便等方面可以作为五线谱的补充。就算作五线谱体系里的一个“简化谱”支系吧！
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 12:24
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:32 编辑

  在正常的谱里面不存在不清楚的问题，就连指法都比五线谱清楚。不清楚就失去一线谱的意义。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 12:31
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:32 编辑

直接截图就更加清楚。
。。。。。。。。。。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 14:45
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:33 编辑

重上传和弦表，字号调大一点。

作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 14:55
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:48 编辑

这应该清楚了
、。。。。。。。。。。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 15:21
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:33 编辑

首调是非常容易的，复制第一小节按转调就行。没有贴图了，这个又不太清晰了。

作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 15:31
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:34 编辑

  不要截图换个链接
。。。。。。。。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-14 15:50
  这种一线谱我就当作简谱用都比简谱好，省了减时线和那些很麻烦很费时高低音点。又有音高直观感，又能安排和弦叠置，还能全部用五线谱的符号。快捷的程度可以想象。
作者: 孙中岩    时间: 2010-11-14 15:55
      首先我当然很支持南天老师的乐谱改革了。因我也是一个老乐谱改革迷的，管它成不成，先改着玩吧。练练脑筋也好。

      我说“上纲上线”当然是调侃开玩笑了，不必当真。

      数字较之五线谱的圆点圆圈，缩小后不易看清。当然乐谱可以大一些。

     我说首调不易读，是指在同一谱表下，比如你用固调（C大调）数字标注的乐谱，用首调读就不易。当然你改成首调乐谱了，比如78、79楼的首调谱，首调就易读，但固调就不易读了。而五线谱只是一张谱表。

      乐谱改革的多年研究者（30年），河南郑州孔鹏宇老师主张：符号谱因为音符有特色，较之线谱音符更容易认读，识谱速度快。南天老师的谱也属符号谱类了。可以与孔老师的【一线谱】做一对比。




作者: 孙中岩    时间: 2010-11-14 20:00
本帖最后由 孙中岩 于 2010-11-14 20:48 编辑

         凡事不可面面俱到。其实我说南天的谱同一谱表固-首不能兼顾，不是说这是缺点，而是说这是该谱特点。我提倡的那个【新世纪钢琴谱】也是不能或不方便用首调视谱，只是为弹钢琴的人提供方便，是钢琴专用谱。唱歌的人用简谱很方便，我何必非动员人家用别的谱呢？不操那份心，没必要。但南天的谱显然可以有固调首调两种形式，其首调形式精确直观，可说是一种【立体简谱】，应该进一步开发一下。
      我们研究出某种谱表，能为人们或只为自己提供某种方便（比五线谱方便），部分地代替五线谱的功能，就可以了。
作者: 快乐的罗嗦    时间: 2010-11-15 13:35
书写起来会很麻烦的。记谱法的改革总是无疾而终，根本原因还是没有突破
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-15 22:17
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:34 编辑

一线谱与简谱对照（首调）。二分音符采用无级大师的建议，用虚线符干。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-15 22:38
  从上面谱例比较可以看出，简谱水平排列有些死板，而一线谱高低不一看起来像是“活”的，明显有音乐在流动的感觉。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-16 01:47
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:35 编辑

  数字做符头应该比字母美观一些 ，不能叫做符号谱，叫数字谱比较准确。用斜体风格上就更接近五线谱。但在线里就不容易认，去掉线后非常清晰，特别是0的斜体几乎与五线谱一模一样。不过用0作休止符就不比五线谱的休止符方便。因为0没有全休止符。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-16 11:28
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:35 编辑

   时值对照。这种时值安排上结合五线谱和简谱，利用各自的优势，简单明了，不会显得怪异，一看就懂。休止符一律用五线谱的。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-16 11:51
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-16 12:22 编辑

【南天一线】合体谱已经形成自己的体系，音高、时值、二十四大小调音阶、和弦基本定型。以固定音高确定固定调为主，兼顾首调转换。休止符、附点以及其他符号一律沿用五线谱。特点是把五线谱和简谱结合在一起，扬长避短。达到快捷方便的目的。
作者: chengm    时间: 2010-11-16 11:52
本帖最后由 chengm 于 2010-11-16 11:59 编辑

你这个谱用0做休止符没有必要的，就用五线谱的就行了。但你还得解决几个问题：
      一、加线穿过字谱的问题——本来加线就比五线粗，你去掉五线解决了线穿字符头的问题，但还得解决加线的问题。不解决就看不清楚。
      二、你用的字号高过了两线，如果是柱式和弦怎么办？做的谱不能以放大看为准，要在100%常规大小看谱才为标准。
      三、既然是用1234567，不是用CDEFG，也不是用DRMFS，那你的谱改革的方向就不是五线谱，而是简谱，我个人认为这样的谱就得按简谱的规则来改，就不能用固定调，得用首调，所以你的方向应该立足首调。这样前面的五线谱调号的升、降号就可以取消了。如我做的《茉莉花》是bE调，但五线谱上就没有调号，我想大家应该看得懂的，至少现在还没有人对这个提出意见。
      四、既然是简谱，你没有了五线谱的线，那二分和全音符倒好解决了啊，就用简谱原来的增时线就可以啊，没有必要搞出人家看不懂的有争议东西来。还得一个个去教他怎么看你的谱啊。


作者: 南天一臂    时间: 2010-11-16 12:19
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-16 12:47 编辑

你提到的问题已经全部就解决。1.并不用0作休止符，2.在加线上的音符因为它头顶没有线圧，两旁没有线挤，自然会清楚。3.柱式和弦表已经是正常比例，是采用错开的方法，不是放大。请看和弦表。4.把1234567当作简谱是个误区，它是数字。这里表示是音级，钢琴上的七个音级就用七个数字来表示。不能理解作唱名，它有固定音高，如：#4、b7等。所以调号不能取消。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-16 12:41
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-16 12:43 编辑

  线穿音符问题我补充讲一下，我不赞同垫白底的做法，虽然貌似看清楚，其实另一个麻烦又产生，就是白底把线“割断”得非常零碎，特别是加线被割断成很多附点。线与音符接口也无法做到天衣无缝，这就有刀斧痕迹。看起来很别扭。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-16 12:52
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-16 13:02 编辑

>>>>>就用简谱原来的增时线就可以啊，
   不能用简谱的减时线，音符在线上时减时线就与线重叠了。而且简谱的减时线太复杂不简练。这个不会有异议的，一个音符没有任何符干符尾作全音符本来就是五线谱的。逐步增加符干符尾是它的规律。意思就是“繁衍”下一代。也符合道家思想——“ 有生于无“。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-17 08:40
南天一臂 发表于 2010-11-15 22:17
一线谱与简谱对照（首调）。二分音符采用无级大师的建议，用虚线符干。
附图

　　谢谢采用我的二分音符的建议。
　　我读的很流畅、　顺利，不知道大家有什么感受。
　　我就想，你的数字，是用“节拍号”的字体，可否用其他的字体呢，多试几款字体，也许，有更合适的。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-17 10:53
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:36 编辑

  能做简谱数字好看的字体不多，这个印刷体比较好看，斜起来也像符头。QM字体是不错的，可是离原音高小三度。下面上几个谱例，除手写体外其它都高。你那个空心字体和第一个手写体是统一的，拿来作二分音符估计可以。你能告诉我是什么字体吗？可按照英文写出来。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-11-17 11:20
　　　我比较喜欢如下的字体。我认为此种字体用作符头，特征要比其他的要好一些。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-18 16:32
回复 无级制谱大师 的帖子

  这个是加粗的QM字体，不加粗不能与符尾匹配。主要是它比原来的音高高出小三度不好调。
作者: haodui1018    时间: 2010-11-18 18:54
太专业了....有点懵懵的...
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-20 11:12
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:36 编辑

程序设置一下把线上的音符更加明确的确定下来，就是各线距离七度（包括加线），加线上有音符自动有线，有利于附近音符参照。低音谱表线上的音是：C-D-E-F——1-2-3-4，高音谱表线上的音是:G-A-B-C——5671.连起来就是C大调音阶12345671。就是说音阶的各音分别在不同的线上。
作者: chengm    时间: 2010-11-20 12:46
本帖最后由 chengm 于 2010-11-20 13:01 编辑
南天一臂 发表于 2010-11-18 16:32
回复 无级制谱大师 的帖子

  这个是加粗的QM字体，不加粗不能与符尾匹配。主要是它比原来的音高高出小三度 ...


我不是帮你做了QM字体不高小三度的吗，再提供你一个二分和全音符的东西，QM里的F键

(, 下载次数: 40)


作者: 南天一臂    时间: 2010-11-20 13:23
回复 chengm 的帖子

   主要是要加粗，不加粗不能匹配，加粗了又臃肿不好看。
作者: 南天一臂    时间: 2010-11-20 13:25
本帖最后由 南天一臂 于 2010-11-25 23:36 编辑

上个二分音符谱例看看效果怎么样。





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