敬请老师和谱友们指点：葫芦丝独奏《欢腾的鼓乡》

chengm

foolishbug 发表于 2012-1-28 16:21
回王老师：音频和曲谱有异，是不是演奏者自己的随意发挥呢？或者是原记谱者的理解有误？这些方面俺就不好说 ...

这个问题其实是非常简单的：你上传的这个谱是你自己听音记谱，还是原来就有这个谱你是照这个谱打的？如果照谱打谱就没有什么说的，就一句“按照原谱打谱”什么都解决了。如果是听音记谱，那你就得为你的记谱负责，所有的意见你都得接受。

又：很多器乐独奏谱都有一个“再创作”的过程，就谱来说不用太细，能看懂就可以了，十个演奏家会有十种不同的处理，如果谱记得太细，反而束缚了演奏家的“再创作”。所以我特反对器乐谱的符号记得眼花缭乱，恨不得每个音都有说明。这样的谱做得再好我都看一眼就不愿意再看下去的。看看正规钢琴谱或者正规小提琴谱，哪有那么多复杂的符号啊！尤其是大段一样的符号，正规钢琴、小提琴谱就一个小节有符号，下面就不会再记了。甚至钢琴谱的三连音，就一个小节有，下面一样的三连音连三连音符号都省了。
下面的谱有一个小节符号就可以了，为什么一样的节奏非得个个写到？谁规定的？难道这个乐器就特别牛逼？

                                    

chengm

foolishbug 发表于 2012-1-30 14:14
谢谢陈老师的意见！   

我发的这个谱是根据王厚臣老师再版 ...

看看钢琴谱标准练习曲：三连音就第一小节写了，整个谱后面的三连音全部省略！就是为了谱面的干净！指法也尽量简单。这个也是为培养初学者今后的自主能力。如果个个音符都记上标记，那这个学习者今后看见没有标记的谱就会不知道怎么演奏了！



下面的谱所有的标记都记上，眼花缭乱（和我前两楼的截图一样满谱的“TK”，难道是给低智商演奏的谱？），看谱非逼疯不可！


又：你的谱是根据原谱打谱的，那就没有任何改动的必要了，一句话就可以说明——“我是照XX出版谱打的”（实在说不清楚就请找原谱作者的麻烦去{:soso_e128:} ）。至于和音乐不一样，也可以说是演奏者“再创作”！

我觉得不要进入一个误区——好像不记得眼花缭乱就不是葫芦丝的谱！葫芦丝的谱没有什么特别，不就是单行简谱吗？本来就是在打谱技术里面简单得不能再简单的谱，非搞得好像不这样记谱打谱技术就不能体现了。就如二胡谱一样，标记还有内、外弦！二胡不就两根弦吗？小提琴四根弦都没有标哪根弦的（除非很特别——就在一根弦演奏）！二胡难道比小提琴复杂？大家可以就这个问题讨论一下。

chengm

foolishbug 发表于 2012-1-31 11:11
回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老师大概是以西洋乐器为主，所以习惯西洋乐器的记谱方式，如果也套在咱的民族乐器上是否适用？而咱民族乐器的曲谱记谱，这些技巧标记应该怎么规范，有没有一个统一说法儿？还是各有各的看法？就说咱这个“TKTK” 或者吐音等的符号为例，什么时候应该简单的标一个代表，什么时候应该整体标上，什么时候就写上“双吐”即可。。。应该怎样才算规范

       简谱就是五线谱发展过来的，简谱的所有符号方法也是借鉴五线谱的方法（如果非要说中国民族的东西，那就用工尺谱吧，简谱也是西洋货），如果说西洋乐器的规则不同于中国民乐，那怎么个不同法？上面已经说了中国民乐的标记没有形成规则，那为什么又要求怎么做（按规则）呢？岂不是误导？我的看法是——如果在没有权威规则出来时，写谱时以自己觉得看得懂就是规则了，写谱力求谱面整齐干净，一目了然。我们在写器乐谱时除非特殊要求的地方，一般是只写很必要的符号（如强弱、连、断等，如果大段一样的连、断，只写开头，后面不写。这个是五线谱的写谱规则，难道洋人看得懂的东西，中国人就智商低看不懂？）不写指法的，一般是排练时乐手自己定指法（甚至演奏法）。
    再：大家都喜欢打葫芦丝以及民乐的谱，不妨找一找权威出版谱，看看人家是怎么做的，再做结论。
一家之言，大家继续讨论。
    又： 如果是一个已经定型的独奏谱，一般也是某演奏家修订的演奏技法和指法，而不是该曲的作者（更不是打谱人）。
   

chengm

wangqinmin 发表于 2012-1-31 12:46
　　葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来。《手册》是1994年出版的，那个时候葫芦丝还没有现在普及，所 ...

       “葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来”——什么是中国规矩？谁是规矩？谁又批准了这个规矩？出版社就是人音出版也没有敢说就是规矩，最多也是行业公认标杆而已（“手册”算是规矩了吧？也大量的出版社不遵守）。更不说两个其他的出版社了——最后结论是说大家不按规则、没有规矩。既然没有规矩，当然想怎么写就怎么写，这是个人的自由。难道某人写个教材就成了“中国规矩”？个人自由写的东西也不能就定它为规矩！除非是有关部门官方确定了规矩写进手册！
    这就和中国的教育一样，中国的教育就是培养出一大批书呆子（中国规矩），没有动手能力；而国外的教育就从开始就注重动手能力，这样培养的人就非常有创造力了。
   
    我个人的意见是简单而要，既能看懂，又保持谱面整洁干净，不标得很具体可以发挥演奏者个人的再创作能力。

chengm

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chengm

foolishbug 发表于 2012-2-1 14:08
为啥要把民间派和学院派对立起来比较呢？相互取长补短不好嘛？TK其实也很通俗易懂的，是不是呢？{:soso_e12 ...

是用TK还是用顿音不是重点，而是是否满纸都需要标明TK！我上面28#的两个谱图对比解释就很清楚，意思也应该表达得很清楚了。

chengm

foolishbug 发表于 2012-2-2 10:16
葫芦丝虽然音域有限，但是音色优美又容易入门（当然吹得好还是要下工夫的），所以越来越多人喜欢，当然， ...

        一首自己喜欢的歌或者音乐都可以用自己熟悉的任何乐器来演奏，而不应该只有标清楚满纸TTKK葫芦丝才能演奏的。唯一要标清楚的是“连、断、跳”所以南天老师说的是对的。个人认为需要TTKK的地方其实标记上“顿音”符号就可以，至于是用双吐还是单吐就由演奏者自己处理。只要能达到效果，其它都没有关系。“顿音”符号软件本来就有，没有必要搞那么复杂，就算非用KT，在大段同样的节奏时，也不用个个都写，写一个小节就可以了。

chengm

[quote]foolishbug 发表于 2012-2-2 15:11
虫子完全同意陈老师高见！   
补充一点点小小的想法：俺被各位老师给砸得晕头转向啦，定定神总结一哈：区别似乎在咱这个曲谱是给谁看的。如果对专业或高手演奏者，曲谱上压根儿什么技巧符号都不必加，让演奏者用自己去理解和发挥来演绎就足够了。
葫芦丝曲谱为啥那么多符号呢？因为目前学习葫芦丝的丝友大多数是业余爱好，更有不少是退休之后才开始学习的，其中还有不少人之前并没有扎实的乐理基础，更没有演奏基础，（虫子也米有，乐盲一个 ），所以这些TK啥技巧符号的对初学者练习就有一定的指导作用，对不对呢？
嗯，再进一步看，也许技巧符号啥的标在基础练习曲上比较合适，对高级曲子，除了特别强调某种特殊的表演方式，一般就最好尽量精简干净整齐，我看咱这里几位老师都说专业音乐行家，要求的看谱对象都是专业高手的说，这么理解对不对？ [quote]

你可能还是没有理解我说的话，我说的就是对新手，从一开始就应该有学习方法，教学是授人以鱼还是授人以渔的问题。如果所有音符都写上符号，就是授人以鱼，今后他没有这些符号就傻眼了；不写很具体给人思考和发挥空间就是授人以渔！今后他遇到什么符号都没有写一样可以演奏。我前面的贴图就是国际通用钢琴初级教程，你说是给专家看的还是新手看的？再贴一次，上面两行是原谱。