请大家点评多声部歌谱《中国梦》

qingzhouyy

fan4802 发表于 2013-10-23 00:28
看了轻舟的回复和沈老师对此谱的点评，真使我学到了不少制谱知识，我也很想学习简谱记谱规范，只是不知哪里 ...

谢谢老师关注，制谱规范以及很多技巧论坛里面有不少帖子，可以用关键词搜索一下。

简谱排版版式规格
http://www.ppfeng.com/thread-7905-1-1.html

歌曲简谱制谱规格
http://www.ppfeng.com/thread-6004-1-1.html

人音简谱词曲作者记写方法
http://www.ppfeng.com/thread-10492-1-1.html

关于制谱标题部分的制作
http://www.ppfeng.com/thread-8826-1-1.html

各位老师对一些制谱问题的讲解
http://www.ppfeng.com/thread-4919-1-1.html

qingzhouyy

zpshencn 发表于 2013-10-22 21:51
如果我没有弄错的话，这是轻舟打的第一首混声合唱谱吧。打得很不错，问题当然是有的，前面已经有几位谱友参 ...

沈老师好，很感谢你百忙中抽时间出来认真的指点，恰遇我这几天也很忙，没有及时学习老师的点评，很是内疚。我对照老师提的意见认真的检查了歌谱，先给老师做个汇报，也请走过路过的老师和谱友们再帮我挑挑问题：

1. 四四拍子的多声部歌谱，A4版面，每行打四小节比较合适，如果是单声部歌曲，可以视情况打五小节甚至六小节，但是多声部歌曲，上下节奏的原因，一行可打的小节数多于四小节一定会十分拥挤（谱中拥挤处就不举例了），就本曲而言，既然打了三页为什么不打四页呢？翻谱的问题三页与四页是一样的，更何况演唱不存在翻谱不便的问题。


       回答：这个意见老师提得很有道理，我明白这个规则了。我原先排成3页，有个因素是因为网络版只能最多3页歌谱，如果另开一个文件做第4页，也只需挪1行到第4页，所以就将歌谱挤得紧一些排在一个文件中了，而且排版的时候还想尽量在一行中避开声部变化、连音线不跨行等等，就弄得一些行拥挤不堪。还有个因素就是自己完全没有经验，比如关于合唱谱每行最多打多少小节比较合适的问题，其实我也看过论坛里的简谱排版规格的，结果由于没动手实践过，根本就没记住，就自己想当然的排版了，而且根本就没想到过老师提出来的翻谱的问题，结果除了实现了在3页内排完歌谱，其他的都没做到，实际效果不好，我抽时间重新排过。


2. 合唱谱最易发生如此难看的情况，

减少每行的小节数（如前述）可减轻此情况，还可通过加空格调整，还可调用技术手段（如隐藏术）处理（这就不细述了）。比较能接受的效果如下：



       回答：上面那个原版的确太难看，哈哈，主要还是因为小节数太多吧，我重新排版时会尽量修正，我自己先解决，解决不好再来麻烦老师。


3. 声部中再分声部需打几行加花括号（如果分两部就是打三行）。上一个我原来上传过的谱的片段供参考：

要注意三行的距离，要等距不要太宽。像这里既不等距又太宽，更糟的是歌词到下面去了：

我看轻舟原谱，三行的设置不妥，应该是隐显隐，设正行距，轻舟设定为显隐隐设定负行距，把第二行拉到上面去，这是不恰当的，如果下面没有别的声部的话，这个音符框会找都找不到，点都点不准。
除了用三行隐显外，也可以用和弦方式，如果用和弦方式，就不加花括号，下面取齐，不是上中下分开，和弦方式可以调用软件自身功能打出来。不过分声部与和弦在概念上是并不相同的，作为合唱谱，分声部最好不要用和弦方式。


       回答：学习了，知道了要做到等距。这里太宽是因为两个声部都有歌词，总之还是我排版不合理的问题，我自己先在重排之后解决，解决不好再请教老师。
       分声部那里我设置为显隐隐，将第二行拉到上面去了，是因为考虑到连谱号细线的上端要与第一行小节线上端平齐。
       记住了，“不过分声部与和弦在概念上是并不相同的，作为合唱谱，分声部最好不要用和弦方式。”




4. 我看到轻舟问男声部唱的“啦”，如果是断开唱的，上面没有连线，应该打出一个音符一个”啦“，（因为视频上音质很差，我没有细听）。另外我注意到有数处音符下面没有歌词，我想原意是要唱”啊“的，但是谱上没有。请轻舟核查。
      回答：老师我核查了，那个“啦”是应该每个音符下面对应一个；关于数处音符下面没有歌词的问题，我检查了下没发现呢（也可能是我自己没检查出来），可能是因为我歌词放的声部不恰当，影响了读谱，有好几处应该把歌词放在中间声部，这些都是重排的时候需要修正的。



      

qingzhouyy

zpshencn 发表于 2013-10-22 21:51
如果我没有弄错的话，这是轻舟打的第一首混声合唱谱吧。打得很不错，问题当然是有的，前面已经有几位谱友参 ...

9. 我看到上面有谱友提出每一行的直连谱号前都要加声部名称，这是不必要的，如果声分配不变则次行不必加声部名称，有变化时才需要注意声部名称。
        回答：7、8、9都明白了。


10. 如图：

如此排列声部我觉得乱了，女高女低男高男低的次序不要变化，否则唱歌的人会看花眼的，下面这行的简化不当，还是要把男高声部打在下面，虽然是重复。（这一点可以能有不同意见的，我只是说我个人的看法。）
       回答：这一点我觉得老师说得很有道理，虽然那样可能不算是错误，但歌谱打出来是给人看着演唱的，谱面表达得应该尽可能的清楚，作者手稿上是把S.T.标在了一个声部，我也正想压缩版面，也就照着那样简化了，重排的时候注意改正过来。


11. 附点前面千万不要加空格，附点一定是紧随前面的音符的，这一点我强调过多次。
      回答：这一点一定记住了。


12. 曲中未标明歌词段号。
      回答：重排时一定记着加上。


再次感谢沈老师百忙中抽出时间给我指导，提出了这么多的意见，得花好多时间和精力。同时也感谢所有帮助我的老师和谱友，有大家的无私指导和帮助，我应该会进步很快的，自己先鼓励一下！

qingzhouyy

zpshencn 发表于 2013-10-22 21:51
如果我没有弄错的话，这是轻舟打的第一首混声合唱谱吧。打得很不错，问题当然是有的，前面已经有几位谱友参 ...

晕啊，上面回复的怎么差了几条呢，重新回复老师：




5. 谱中反复标记好像有问题，请查。上面说了音质不好，我不好核对。
    回答：贴的那个视频效果的确太差，为便于老师对照，我把歌曲实际演唱的顺序描述一下吧，请老师抽空再帮我检查，因为我也拿不准我歌谱上打的反复记号是否准确。    1. 第一段从头演唱到第二页第二行第一小节完（摧枯拉朽的巨风，那是），再从上面一行（第二页第一行）第一小节开始反复，唱第一段歌词（曾经的恢弘），跳过第二行第一小节，接唱第二小节第一段歌词，直到第三页第一行间奏完。
    2. 间奏完后，第二段从第一页第三行第一小节“秋去春来人生匆匆”处反复，演唱到第二页第二行第一小节完（硕果铺就的彩虹，那是），再从上面一行（第二页第一行）第一小节开始反复，唱第二段歌词（翱翔的长空），跳过第二行第一小节，从第二小节往下唱，跳过第三页第一行的间奏，唱到结束。
      也不知道我描述清楚了没有，刚才发过一次，没了，又重新写一次。

6. 出现房子里后半连线打头，要避免，最近在论坛上就此有比较深入的讨论，我说过意见。
      回答: 老师，这个歌谱里面没有出现房子后半连线打头的情况呢，不过老师提出来，我就知道了这个要点。

7. 关于房子里数字的格式，标明段序的用斜体阿拉伯数字（不同段落歌词不同），不标示段序而表示反复唱同样的歌词而结尾不同时用罗马数字，不要斜。

8. 增时线处不能分声部加花括号。

     回答：7、8，明白了。

qingzhouyy

经各位老师和谱友们的指点，我对这首歌谱重新进行了排版，恭请老师和谱友们再次审核。
重新排版做了以下修改：
1.调整了第一页各行的小节数，尽可能使得版面合符规范；
2.避免了从增时线处分声部、加花括号的错误；（1楼歌谱第一页第三行第四小节）
3.调整了部分行声部的组合，尽量使歌谱更容易辨识；（1楼歌谱第一页第三行，第二页第一、

二行女高男高排在了一起）
4.调整了部分行歌词的摆放位置，当各个声部节奏相同时，将歌词放在了中间声部位置；（例如

1楼歌谱第二页第三、四行）
5.去掉了第一段歌词结束后，间奏处的“1”房子和后面的“结束句”房子，在原来“1”房子的

前端和末端用跳跃记号进行标记，使得演唱顺序一目了然，版面也更加简洁；
6.歌谱中有好几处两段歌词相同，而前面或后面两段歌词不同的情况，加上了花括符；
7.更正了打谱时的一些其他问题，比如附点前面不应有的空格(1楼歌谱第一页第一行第四小节)

、连音线错位（1楼歌谱第一页第二行第二小节）等等。

我没有按要求做到的地方：
沈老师指出“出现房子里后半连线打头，要避免”，但是这份歌谱我还是做不好避免这个情况，

功力有限啊，哈哈！

qingzhouyy

经老师和谱友们指导，重新调整过的歌谱，还请大家继续指正，先谢过！

qingzhouyy

zpshencn 发表于 2013-10-24 19:59
供参考：

       沈老师及各位老师谱友，关于“出现房子里后半连线打头，要避免”的问题，我去学习了星光老师那首京剧谱里面老师们的相关讨论，才发现我是看到过那篇讨论的，到用得着的时候居然忘了。可见还是得自己动手打歌谱，这样学习才印象深刻。
       为了要避免这首歌谱里位于行中间的房子里后半连线打头的情况，我试图调整有房子小节的位置，将“Ⅰ”房子那个小节调到上面行去，但是上面行虽然只有三小节，却因为歌词太密而挤不上去了，挤上去那一行就会很拥挤难看，如果与其他行一起调整，也有这个问题；
       为此，我又有问题请教老师了，在制谱的时候，难免出现有些规范相互发生冲突，打谱时就会发生顾此失彼的情况，因为我就只打过三首歌谱，举不出多少例子，就拿这首歌谱来看，用最后1小节做房子，就不好避免位于行中间的房子里面后半连线打头的情况，如果将中间的房子调整到行首去，又会影响其他行小节的疏密以及整个版面的效果；
       我又试过用后面两小节来做房子，然后对歌谱排版再进行调整，这样不仅可以避免以上的问题，还可以避免了后面有些连音线跨行的情况，但这样又有个似乎不太合理之处，总共4小节的反复，房子就占了两小节，那还不如不要反复，直接接下去重复打一遍这四个小节，但要是这样制谱，是不是又显得不太精简呢。
      请教老师们，遇到这样的情况，就有些纠结，到底应该首先顾及哪方面呢？
      很感谢沈老师不厌其烦的教导，以及其他老师、谱友的热心指点。

qingzhouyy

哎呀，太谢谢沈老师了！估计是刚吃过晚饭就来给与我指点了，每次讲解都如此认真仔细，图文并茂言简意赅，对歌谱中的问题一针见血。感谢！感动！
沈老师指出的有些问题，还不是我不仔细，而是我根本就不懂，比如上面第一副附图，那个“啊”为SA共用时，就应该往下一点，这个要点我是不知道的，每次从沈老师的指点中我都能学到新的知识。

关于那4个小节反复的处理，我就按沈老师赞同的不用反复记号直接重复一遍歌谱。其他几处我再一并修改。

再请教沈老师，关于花S下通常用双细线，也有用单线的，那么哪种情况下用双细线，那种情况下用单线，有没有什么具体的规定呢？如果在单声部歌曲的行首用到花s，是不是也要用双细线呢？

qingzhouyy

zpshencn 发表于 2013-10-26 19:52
修改后的谱子好多了，以下供参考，并请专家批评指点。

沈老师你一次次的回复使我受益匪浅啊，我会把歌谱再做调整，重新交作业。

qingzhouyy

zpshencn  花S下按《音乐编辑手册》规定用双细线，但我见较有权威的人士用单线，我个人意见用双线。行首花S，我未见有权威说法，我自己打谱加过双线，但不加我想也行。  

谢谢沈老师，也就是说，按照音乐编辑手册的规定，用双线是有依据的，我记住了！