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楼主: 人人能唱
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《五线谱》教学 建议 采用《首调唱名法》

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81
发表于 2016-9-11 01:06:43 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-11 07:36 编辑

>我先就说过,你会使用
>此法是大陸人所創
>对的就是你的,
>不能自圆其说的
>就是别人的。

对不對?
能不能自圆其说?
都須提出論據論證來
不是閣下就能先說先贏
一槌敲定的

此簡譜記調法確是大陸人的卓論
(記得之後西安李鍵正似也有類似卓論)

此簡譜記調法且與線譜完全相同

>小調主音也唱“do”(音階:12b345b6b71),
>五線譜固定調沒問題,

否!閣下觀念混亂
才會一出口就錯!

大小調式主音(Tonic),首調階名為Do
與是簡譜?還是線譜?無關!──無論簡譜/線譜,大小調式主音(Tonic)的首調階名,皆為Do
與「固定調」更無關! ──無論簡譜/線譜,大小調式主音(Tonic)的固定調唱名,皆不一定為Do

>而(簡譜?/線譜?)首調看譜時,就必須先「確定」是大調還是小調

何意? 譬如說呢?
若然,就與我的主張相同了!

李重光既把小音階也當大音階來唱
則無論是線譜/簡譜
同一調號之下,
無論什麼調式,就都:同宮/同音階結構了
那還有什麼大小調式之分呀?

閣下觀念混亂
才會一出口就錯!

>或者是五聲音階某調式才確定某音唱什麼,

何意?!譬如說呢?
無論古今中外都只據「宮」與「音階」論調而已,並不論什麼「曲調主音」。
更不論什麼「幾聲」音階。

只要何音為宮確定後,則:屬什麼音階?某音首調階名為何?
就都能確定了!

某音的首調階名為何?
與什麼「幾聲音階」?
「曲調主音」為何?何干呀?

閣下觀念混亂
才會一出口就錯!

>但你在沒確定調式之前
>又唱什麼音來做這個「確定」呢?

不知所云!
就算要論曲調主音(屬什麼首調階名)
也須在「宮音」(及音階)確定之後,
與什麼「確定調式之前」何干呀!

閣下觀念混亂
才會一出口就錯!

>如果看不懂什麼調式
>那就沒辦法唱了,

否!只要宮音確定
某音的首調階名就也跟著確定了
懂什麼調式何為?
怎麼個”沒辦法唱”法?

閣下觀念混亂
才會一出口就錯!

>因為某音到底應該唱什麼
>他不知道啊,

何意?怎麼個「因為」法
只要宮音確定
某音的首調階名就也跟著確定了
反之
只要宮音還沒確定
某音的首調階名就也跟著無法確定

何須懂什麼「調式」阿?
無論古今中外都只據「宮」與「音階」論調而已,
並不再論什麼「調式」──音階就是調式!

>就算唱“u”也不知道怎麼“u”哦,

何意!
不通所以不懂!

>會譜而看不懂調式的人
>絕對是絕大多數。

無論古今中外都只據「宮」與「音階」論調而已,
並不再論什麼「調式」──音階就是調式!

懂不懂「調式」?
與會不會「看譜」跟本就完全無關!──何干!

閣下觀念混亂
才會一出口就錯!

>李重光理論沒有這個限制,會譜就直接可以唱,
>不需要先考證是什麼「調式」才確定怎麼唱
>(視譜本來就與是否懂「調式」無關)。

可不是麼!
「視譜」本來就與(是否懂)「調式」完全無關
既如此前文何以又說什麼
“看不懂什麼調式,那就沒辦法唱了”呢?

閣下觀念混亂,才會顛三倒四!

李重光把小音階也當大音階來唱
則無論是線譜/簡譜
同一調號之下,
無論什麼調式,就都:同宮/同音階結構了
西洋又那有兩個音階呢?

這種唱法顯然根本就絕不可能正確
既不正確,則就算真「會唱」,就也並沒有用

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82
发表于 2016-9-11 01:09:04 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-11 07:01 编辑

>兩種不同的理論解釋,
>各有道理,但殊途同歸,
>結果沒有不一樣,
>不存在誰對誰錯。

否!事實的真相只有一個

>中國培育出大量尖端音樂人才就是結果,
>說千道萬,結果才是真理。
中國若早採用繆天瑞正確之理論
所培育出的音樂人才必更多
反之
採李重光的錯誤理論
就決無法建立出正確的中國基本樂理
>專業樂手用五線譜固定調
>不是先讀“音名”,
>而是先下意識按上去後
>才反應出音名,
否!此說與事實不符故不確!
無論專業/業餘都是這樣!
無論首調/固定都是這樣!
無論簡譜/線譜都是這樣!
>簡譜得先反應“音名”後
>才手指按上去,
>先做後想與先想後做的區別。
否!此說與事實不符故不確!
簡譜是仿自線譜的
於此並無差別

>孫新財是先想後做
>想出調式才能唱,
>李重光是先做後想
>不需要管(想)它什麼調式。
否! 否!此說與事實不符故不確!
無論古今中外都只據「宮」與「音階」論調而已,
並不再論什麼「調式」──音階就是調式!
也就根本不需要管(想)它是什麼調式
無論專業/業餘都是這樣!
無論首調/固定都是這樣!
無論簡譜/線譜都是這樣!
閣下觀念混亂
才會只要一出口就全盤皆誤!
>小調簡譜【人為加入三個降號】的方式,
>對中國人來說
>必須行過艱苦的視唱練耳
>才能勉強視唱,
否!此說與事實不符故不確!
>而李重光方式卻不存在這個麻煩。

無論多簡易
不正確就不但沒有用
且必矛盾重重!
只要稍具樂理常識
都可以知道
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83
发表于 2016-9-11 01:10:33 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-11 07:28 编辑

>人為加入三個降號
>“吃飽了撐的”!

若像李重光那樣
無論大小音階都沒有#b號
又那是不同的兩個音階呢?

不同的音階當然就有不同個數的#b號
那是什麼"人為加入"呀?

線譜明明每行前都有調號
調號內的#b號明明就無須逐字寫入旋律內
簡譜是仿自線譜的
當然可以也必須依此規則

我已多次糾正
閣下偏要把小音階的三個b號
逐字寫入旋律內
然後硬說加入三個降號是【人為】的方式,
"必須行過艱苦的視唱練耳"
"存在著這個麻煩"。
"全不认可,
全看不懂"

實則以上諸說
全與事實不符故不確!

事實上無論首調固定調
也無論簡譜線譜
無論專業業餘......
根本就無須唱準
(甚且根本就無須會看譜)
就都能唱奏

指法譜根本就無法唱
必有兩部以上的鋼琴譜也是無法唱的

閣下脫離現實觀念混亂
硬掰亂套
以致只要一出口就必一無可取全盤皆誤!

通篇竟無一句話是能與事實相符的
也就竟無一句話(而非只"幾乎"而已)是能成立的
多年前在杭州孫枝榮之後
真是好晌年都沒有見過這樣
充滿異數的文章面世了
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84
 楼主| 发表于 2016-9-11 09:01:14 | 只看该作者
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-13 13:09 编辑
chengm 发表于 2016-9-10 22:33
我先就说过,你就可能会使用《何況此法本就是大陸人所創並非我的獨獲創見》尚方宝剑  对的就是你的,不 ...




         chengm 网友,您的一系列文章写得很好,只要在语句上作些修饰,就是一篇篇好论文,建议保存,修改,加上题目,发表。广为传播,为年轻人学音乐作出贡献。

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85
发表于 2016-9-11 13:31:03 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-11 13:34 编辑

咦!
孫兄怎麼忽然客氣起來?!
轉變得太突然
令人不敢置信

>您的一系列文章写得很好,

究竟怎麼樣"好"法呢?

理論若與事實不符
就無論如何都"好"不到那裡去呀!

孫兄真的相信
我的主張與事實相符麼?

譬如說呢?
無效的贊成
與無效的反對一樣
是都沒有任何論證力可言的

>只要在语句上作些修饰,
>就是一篇篇好论文,
>建议保存,修改,加上题目,发表。
>广为传播,为年轻人学音乐作出贡献。

謝謝孫兄的建言
但若真能指出
我的那一句話
可有更好的表述方法
那就更顯誠意了!


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86
 楼主| 发表于 2016-9-11 13:38:19 | 只看该作者
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-11 13:44 编辑
mayasun 发表于 2016-9-11 13:31
咦!
孫兄怎麼忽然客氣起來?!
轉變得太突然


你搞错了,以上帖子(87楼)我是在说:chengm 网友的文章,不是说你,我是回chengm的帖子。


其实我对你没有仇恨,你也有你的优秀之处。
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87
发表于 2016-9-11 13:41:40 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2016-9-11 13:51 编辑
mayasun 发表于 2016-9-11 13:31
咦!
孫兄怎麼忽然客氣起來?!
轉變得太突然
理論若與事實不符
就無論如何都"好"不到那裡去呀!

我先就说过,你就可能会使用《何況此法本就是大陸人所創並非我的獨獲創見》尚方宝剑——好的就是你的,无法自圆其说的就是别人说的。
再次声明:
【C(b736)此調號】 这样记谱是无效的,不需兜售,因为中国大陆不认可,没有人看得懂!

孙新财理论,小调主音也唱“do”(音阶:12b345b6b71),五线谱固定调没问题,而首调看谱时,就必须先《确定》是大调还是小调或者是五声音阶某调式才确定某音唱什么,但你在没确定调式之前又唱什么音来做这个《确定》呢?就算是孙新财你学富五车可以读懂调式,其他人未必哦,如果看不懂什么调式那就没办法唱了,因为某音到底应该唱什么他不知道啊,就算唱“u”也不知道怎么“u”哦,我相信,会谱而看不懂调式的人绝对是绝大多数。

李重光理论没有这个限制,会谱就直接可以唱,不需要先考证是什么调式才确定怎么唱(视谱本来就与是否懂调式无关)。

孙新财提倡的理论与李重光的理论属两种不同的理论解释,各有道理,但殊途同归,结果没有不一样,不存在谁对谁错。李重光理论在中国使用了几十年,中国培育出大量尖端音乐人才就是结果,说千道万,结果才是真理。

专业乐手演奏时使用五线谱固定调视谱不是先读“音名”,而是看谱时手指先下意识按上去后才反应出音名的,简谱却不一样,简谱得先反应“音名”后脑子才指挥手指按上去,这个就是【先做后想】与【先想后做】的区别。

反观上面的论述,孙新财提倡的方法就是【先想后做】(得想出调式才能唱),而李重光的方法就是【先做后想】(我就直接唱出来了,根本不需要管(想)它是什么调式)。

再就是孙新财小调简谱【人为加入三个降号】的方式,对中国人来说必须建立在进行过艰苦的视唱练耳才能勉强视唱([size=18.6667px]按孙的话:否则100%唱不了),而李重光方式却不存在这个麻烦

【人为加入三个降号】就如那句话——“吃饱了撑的”!自己和自己过不去!


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88
发表于 2016-9-11 13:46:37 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-11 13:48 编辑

同樣的內容
何須到處重複Po出呢?

積非難道就能成是麼?
與事實不符的錯誤理論
無論重複再說多少次
既於事實仍不相符
也就仍是錯誤的理論麼!
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89
发表于 2016-9-11 13:55:25 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2016-9-11 18:57 编辑
mayasun 发表于 2016-9-11 13:46
同樣的內容
何須到處重複Po出呢?

我已经说了——如果不好好讨论,那就是”耍无赖“,我也用耍无赖的方式在你所有跟别人的贴后面复制我那个的贴,当然你的贴例外。

有关小调简谱记谱问题我们就在这个贴说http://www.ppfeng.com/forum.php? ... =3&extra=#pid265642
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90
发表于 2016-9-11 14:59:14 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-11 15:04 编辑

我與杭州孫枝榮
不就已然一再複制他
脫肛而出之尊容了麼?
有何不可?

無論是閣下自己的贴,
還是我的帖
都歡迎复制
有何不可?
反正積非並不能成是麼!

在這裡”耍无赖“的人
還少麼?

任何人要”耍无赖“
尤其是連版主也願
也要”耍无赖“的話
外人有何置喙餘地呀?

>如果不好好讨论,
>那就是”耍无赖“,

我並不須要與
認為我是”耍无赖“的人討論

尤其是硬認為
我面面俱到的答案
竟反是"不好好讨论",
顧左右而言它
模稜兩可
甚至”耍无赖“的人

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