敬请老师和谱友们指点：葫芦丝独奏《欢腾的鼓乡》

zpshencn

没有必要过份纠结，没有统一的标准，我想也不可能有统一的标准，以简洁为原则。如果连续TKTK，没有必要标上许多。
再说不同的演奏者演奏的方法也并不相同，非得TKTK才行吗，双吐是为了解决快速而单吐不易演奏的技术，有人吹TTKK，如果吹得好，也无不可。单簧乐器如黑管和萨克斯由于吹口较厚一般不用双吐，也同样吹得好。
还如同指法，标上了只是提示或参考，较复杂的乐器，同一音并非一个指法，有许多替代指法可用。
就连口含笛头多深，口型如何等问题，教本上都有说明和示范，但实际上应人而异。没有看到肯尼基吹萨克斯是歪着嘴吹的吗，还有不少人模仿歪嘴吹，虽然一定会被管乐老师骂。
这些都说明，没有必要纠结演奏技法应该怎么标。统一的标准是没有的。

chengm

foolishbug 发表于 2012-1-31 11:11
回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老师大概是以西洋乐器为主，所以习惯西洋乐器的记谱方式，如果也套在咱的民族乐器上是否适用？而咱民族乐器的曲谱记谱，这些技巧标记应该怎么规范，有没有一个统一说法儿？还是各有各的看法？就说咱这个“TKTK” 或者吐音等的符号为例，什么时候应该简单的标一个代表，什么时候应该整体标上，什么时候就写上“双吐”即可。。。应该怎样才算规范

       简谱就是五线谱发展过来的，简谱的所有符号方法也是借鉴五线谱的方法（如果非要说中国民族的东西，那就用工尺谱吧，简谱也是西洋货），如果说西洋乐器的规则不同于中国民乐，那怎么个不同法？上面已经说了中国民乐的标记没有形成规则，那为什么又要求怎么做（按规则）呢？岂不是误导？我的看法是——如果在没有权威规则出来时，写谱时以自己觉得看得懂就是规则了，写谱力求谱面整齐干净，一目了然。我们在写器乐谱时除非特殊要求的地方，一般是只写很必要的符号（如强弱、连、断等，如果大段一样的连、断，只写开头，后面不写。这个是五线谱的写谱规则，难道洋人看得懂的东西，中国人就智商低看不懂？）不写指法的，一般是排练时乐手自己定指法（甚至演奏法）。
    再：大家都喜欢打葫芦丝以及民乐的谱，不妨找一找权威出版谱，看看人家是怎么做的，再做结论。
一家之言，大家继续讨论。
    又： 如果是一个已经定型的独奏谱，一般也是某演奏家修订的演奏技法和指法，而不是该曲的作者（更不是打谱人）。
   

foolishbug

wangqinmin 发表于 2012-1-30 18:36
　　洋人的钢琴、小提琴用线谱标记和规矩自有他的道理。二胡、葫芦丝用简谱标记和规矩更有自己的理由。 ...

回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老师大概是以西洋乐器为主，所以习惯西洋乐器的记谱方式，如果也套在咱的民族乐器上是否适用？而咱民族乐器的曲谱记谱，这些技巧标记应该怎么规范，有没有一个统一说法儿？还是各有各的看法？就说咱这个“TKTK” 或者吐音等的符号为例，什么时候应该简单的标一个代表，什么时候应该整体标上，什么时候就写上“双吐”即可。。。应该怎样才算规范？{:soso_e117:} {:soso_e132:} {:soso_e140:}

foolishbug

0812大海音韵 发表于 2012-1-30 15:33
几天来，每每上网，必看fooliishbug谱友上传的《欢腾的鼓乡》，满满3页的曲谱，外加密密麻麻的特殊符号，并 ...

谢谢大海音韵老师鼓励。{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

不过这个谱子不是我记的（我没那个水平。{:soso_e117:} ）。老哥哥的谱子认真细致规范漂亮，是虫子学习的榜样～～{:soso_e121:}

foolishbug

chengm 发表于 2012-1-30 14:43
看看钢琴谱标准练习曲：三连音就第一小节写了，整个谱后面的三连音全部省略！就是为了谱面的干净！指法 ...

回陈老师：关于这个曲谱的技巧标记，我想还真是因人而异的：不同的人可能要求不一样。咱应该以谁的要求为标准呢？俺也想听听各位老师和谱友的高见～{:soso_e132:}

wangqinmin

foolishbug 发表于 2012-1-30 14:14
谢谢陈老师的意见！   

我发的这个谱是根据王厚臣老师再版 ...

　　洋人的钢琴、小提琴用线谱标记和规矩自有他的道理。二胡、葫芦丝用简谱标记和规矩更有自己的理由。只不过没有统一的规定而出现了不同的说法而已。我所以建议你把吐音标出来，是因为这一大段里面是既有吐音又有连音的交叉演奏。反之，在大海老师《赛江南》里的大段连续吐音中，我建议只写吐音起和吐音止，一个符号也不标，既清楚明了又简化了谱面，朋友想想是不是有点道理。

  

0812大海音韵

几天来，每每上网，必看fooliishbug谱友上传的《欢腾的鼓乡》，满满3页的曲谱，外加密密麻麻的特殊符号，并且是听音记谱，费时、费力、费心。你，辛苦了！
众多老师和谱友的点评也是真诚的，学习中收获的是感动。

chengm

foolishbug 发表于 2012-1-30 14:14
谢谢陈老师的意见！   

我发的这个谱是根据王厚臣老师再版 ...

看看钢琴谱标准练习曲：三连音就第一小节写了，整个谱后面的三连音全部省略！就是为了谱面的干净！指法也尽量简单。这个也是为培养初学者今后的自主能力。如果个个音符都记上标记，那这个学习者今后看见没有标记的谱就会不知道怎么演奏了！



下面的谱所有的标记都记上，眼花缭乱（和我前两楼的截图一样满谱的“TK”，难道是给低智商演奏的谱？），看谱非逼疯不可！


又：你的谱是根据原谱打谱的，那就没有任何改动的必要了，一句话就可以说明——“我是照XX出版谱打的”（实在说不清楚就请找原谱作者的麻烦去{:soso_e128:} ）。至于和音乐不一样，也可以说是演奏者“再创作”！

我觉得不要进入一个误区——好像不记得眼花缭乱就不是葫芦丝的谱！葫芦丝的谱没有什么特别，不就是单行简谱吗？本来就是在打谱技术里面简单得不能再简单的谱，非搞得好像不这样记谱打谱技术就不能体现了。就如二胡谱一样，标记还有内、外弦！二胡不就两根弦吗？小提琴四根弦都没有标哪根弦的（除非很特别——就在一根弦演奏）！二胡难道比小提琴复杂？大家可以就这个问题讨论一下。

foolishbug

chengm 发表于 2012-1-30 13:58
这个问题其实是非常简单的：你上传的这个谱是你自己听音记谱，还是原来就有这个谱你是照这个谱打的？如果 ...

谢谢陈老师的意见！{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

我发的这个谱是根据王厚臣老师再版的【葫芦丝巴乌考级曲目精选】里面的曲谱为原本制谱的。{:soso_e140:}

另外第三页曲谱的TKTK，一开始（在一楼的初稿）是没有的，王老师建议加上，当然，是加一个作为代表呢？或者是都得加上？这一点可能是我的理解还不够准确？{:soso_e127:}

chengm

foolishbug 发表于 2012-1-28 16:21
回王老师：音频和曲谱有异，是不是演奏者自己的随意发挥呢？或者是原记谱者的理解有误？这些方面俺就不好说 ...

这个问题其实是非常简单的：你上传的这个谱是你自己听音记谱，还是原来就有这个谱你是照这个谱打的？如果照谱打谱就没有什么说的，就一句“按照原谱打谱”什么都解决了。如果是听音记谱，那你就得为你的记谱负责，所有的意见你都得接受。

又：很多器乐独奏谱都有一个“再创作”的过程，就谱来说不用太细，能看懂就可以了，十个演奏家会有十种不同的处理，如果谱记得太细，反而束缚了演奏家的“再创作”。所以我特反对器乐谱的符号记得眼花缭乱，恨不得每个音都有说明。这样的谱做得再好我都看一眼就不愿意再看下去的。看看正规钢琴谱或者正规小提琴谱，哪有那么多复杂的符号啊！尤其是大段一样的符号，正规钢琴、小提琴谱就一个小节有符号，下面就不会再记了。甚至钢琴谱的三连音，就一个小节有，下面一样的三连音连三连音符号都省了。
下面的谱有一个小节符号就可以了，为什么一样的节奏非得个个写到？谁规定的？难道这个乐器就特别牛逼？