谱谱风

标题: 仿PPF简谱《万泉河水》 [打印本页]

作者: zpshencn 时间: 2011-7-8 19:06
标题: 仿QM简谱《万泉河水》
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-8 19:58 编辑

在五线谱软件西贝柳斯上打的仿谱谱风制谱软件简谱。五线谱软件本身并不具备打简谱的功能，想了点办法。除了连线之外想仿QM简谱。连线则仿人音标准（不知道仿得有几份像？）连线智能生成，跟音符走，位置标准，高度一致（未能做到自动避让高音点，只是折衷兼顾）。声部名称、转调字符、和弦花括号、装饰音，均与音符绑定，随音符移动。敬请点评。

作者: chengm 时间: 2011-7-8 21:10
本帖最后由 chengm 于 2011-7-8 21:13 编辑

这个地方仿QM仿得不像！QM不是这样的。就算你能调和弦的高度下面的音也是在一个水平上面的，要仿也得把连音线一起仿啊，这个不难的。{:soso_e120:}

(, 下载次数: 111)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-8 22:11
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-8 22:13 编辑

(, 下载次数: 93) ：就算你能调和弦的高度下面的音也是在一个水平上面的。
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这个细节我没有注意，我为以为这样好看一些。下面的音在一个水平上面，对吗？这个容易，可以改的。刚才集中精力要解决连线在音符有高音点时的智能避让。已经解决了。一会上图。

要仿也得把连音线一起仿啊。
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我做的时候连音线没有仿QM注要考虑是近来你们都热衷于仿人音连线，说QM连线不好，所以我就试试。我原来是挺喜欢QM的粗顶连线的，有质感，看不惯人音的铁丝连线，不过看了你们密集轰炸式的人音连线，也看到我自己做出来的仿人音线，感觉越来越好。
更重要的是我的仿人音线已经做得有些像，而且智能化高，精确度高，现在又解决了高音点自动规避，这些高标准仿QM连线就无法达到了，鉴于此，连线放弃仿QM。（当然如果仿了QM连线，我这个高仿就和QM做的一模一样了。）

另：在Sib上仿QM可以做得非常快，我只打了这么一个谱，熟练程度还不高，是边想办法边操作的，打熟了以后不会比在QM上慢。

作者: zpshencn 时间: 2011-7-8 23:19
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-8 23:34 编辑

未能做到自动避让高音点，只是折衷兼顾。
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这个问题解决了。连线高度智能调节。有高音点的音符与没有高音点的音符上方的连线高度均自动调到合适高度。
可以对比一下前面的谱图，前面谱上的连线没有做到避让，质量低了一个等级。
同时改正了陈老师指出的和弦音的高度。

作者: chengm 时间: 2011-7-8 23:28
逮着毛病了

(, 下载次数: 116)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-8 23:30
本帖最后由南天一臂于 2011-7-8 23:41 编辑

谱子做得很不错，和弦音放居中就对。QM也可以居中的。其实这种连线与QM的也差不多。网络版打印出来就是一条弯铁丝。只不过没有这个弯而已。奇怪，这种连线应该是自动避让符号才对呀，怎么还需要解决？从我去年做混排用这种连线后一直都不用平顶。我当时就叫它作“弯弓连线”有印象否？可能你们的做法与我的不同。不过我还是认为质感的连线好看。

作者: zpshencn 时间: 2011-7-8 23:44
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-9 00:08 编辑

答南天老师：
这个高音点是做简谱做上去的，不是五线谱的符号，与五线谱无关，怎么会自动避让？所以要解决它。好在总算理想解决了。
记得你这种“弯弓连线”，我原以为是F上有我们S上没有的。现在才发现也可以做出来。
这条铁丝比QM网络版的铁丝好看多了，QM网络版的真叫难看。

作者: zpshencn 时间: 2011-7-8 23:50
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-9 07:23 编辑

答陈老师：
是你自己错了。这个问题老早就讨论过了。反正我还是犯糊，你也在犯糊。但《音乐编辑手册》是这样的：
(, 下载次数: 106)

补充：
查到郝老师在
http://www.ppfeng.com/thread-10503-2-1.html
13#的点评中还说过：
“延长号应尽量接近音符，同时带有延音线的应记在前面一个音符上。”

作者: zpshencn 时间: 2011-7-9 00:15
(, 下载次数: 100) ：呵呵，自动避让？不会是为了自动避让五线谱上面也加跳音吧？
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思路是对的，起先的确是想这样做，但是又发现了更妙的方法。

作者: chengm 时间: 2011-7-9 12:18
本帖最后由 chengm 于 2011-7-9 12:32 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-8 23:50
答陈老师：
是你自己错了。这个问题老早就讨论过了。反正我还是犯糊，你也在犯糊。但《音乐编辑手册》是这 ...

我没有犯糊哦，你上面的例子是手册说的，我看了，把它发上来：
(, 下载次数: 141)

注意：上面说的是“跨小节的”——也就是说下面延长的音不满一小节，延音号记在前面小节。但我们的谱最后的音是满一小节的，情况就不一样了。下面是原版：

(, 下载次数: 133)

下面是两种情况：

(, 下载次数: 134)

这个延音线在延长号上面太难看了！！！谁这样规定的啊！五线谱的延音线是紧贴音符的，在所有的符号下面。

作者: chengm 时间: 2011-7-9 12:41
本帖最后由 chengm 于 2011-7-9 12:42 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-8 23:44
答南天老师：
这个高音点是做简谱做上去的，不是五线谱的符号，与五线谱无关，怎么会自动避让？所以要解决 ...

我不知道你用了什么“好方法”，什么方法都没有必要的，我的方法就是直接这样：

(, 下载次数: 66)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-9 16:21
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-9 16:51 编辑

关于 (, 下载次数: 43) 的问题，真的是无所适从，各说各的，陈老师的解释我也看不明白，人音自相矛盾。不过陈老师出示了五线谱的原谱，应该可以作为简谱的依据。

再据一个例子：
(, 下载次数: 36)
上行是QM完全在音符框里输入的情况，下行是按我的感觉做的。
如果按手册所说“如延长音跨小节时，延音号一般记在前面音符上”
(, 下载次数: 37)
那最后的6莫非要这样？
(, 下载次数: 40)

作者: zpshencn 时间: 2011-7-9 16:34
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-9 16:37 编辑

(, 下载次数: 33) ：你这个方法应该也是歪门邪道。反正五线谱是隐藏的什么歪门邪道都看不见，你这个方法是高音点外做手脚。
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反正F也好S也好，本身不是做简谱的，所以我们做的混排也好，简谱也好都可以说是歪门邪道。不过绝不做假。（做假大家都做过，但都是在研究过程中的权宜之计，最终出来的方案都是智能的是自动的，那就不能称为假了。）
我这个连线遇高音点向上规避不是在高音点外做手脚。在F也好S也好，slur 遇 tie 是向上规避的。利用这一点，只要在高音点处加一个 tie ，连线自然就高了（tie 隐藏，slur显示），要高多少可以设置参数随意调整。

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-9 17:45
我的是全自动
(, 下载次数: 58)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-9 18:43
延音号理论上是根据乐曲随意延长，一般默认是延长音符的一半。如下图放在后面的二分音符上一般是延长一拍。放在前面的二分音符上（总共有四个二分音符连在一起）就得延长四拍。还是放在后面合理。
(, 下载次数: 55)
(, 下载次数: 64)

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-9 18:58
本帖最后由南天一臂于 2011-7-9 20:36 编辑

>>>>>>  zpshencn  不知道你是怎么弄的，但是很好。反正是隐藏了什么东西吧。低音点为什么在减时线上？而且两处低音点还有高有低。你的音符输入方法确实有所不同，我们的低音点绝对不会位置不准。  发表于 8 分钟前 <<<<<
是两层低音点，没有减时线时用基本低音点，有减时线时用第二层。因上面只讲连线自动问题就懒得去改时值。

(, 下载次数: 63)
  这个点的高低、大小以及与减时线、音符距离的比例倒是要研究一下人音的。现在基本上是在QM的基础上做小的调整。

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-9 21:31
本帖最后由南天一臂于 2011-7-9 21:38 编辑

修改一下点，这肯定要全自动才行，手工做不了。
(, 下载次数: 66)

作者: chengm 时间: 2011-7-10 18:05
zpshencn 不知道你是怎么弄的，但是很好。反正是隐藏了什么东西吧。低音点为什么在减时线上？而且两处低音点还有高有低。你的音符输入方法确实有所不同，我们的低音点绝对不会位置不准。
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我原来就说过了，南兄的方法和我们的不一样，我大概可以分析得出来：
一、他现在的简谱是五线谱隐藏符头和符杆，保留横梁当减时线的，（这个从他做的减时线可以随便调长短可以看出来）
二、高低点可能是五线谱跳音点（所以连音线会自动避让），附点是五线谱的附点
这个就是S和F软件的差异了，S软件不能调五线谱的横梁长短——F软件可以调，S的跳音点和附点是和音符捆绑的，如果隐藏音符所有点都一起隐藏了，但F隐藏音符可以不隐藏点。S软件不能用五线谱的横梁，因为短了又不能加长；S不能用五线谱的点，因为所有的点不能单独保留。就因为S的功能限制，我们一开始就没有用这个方法，然后搞出了现在的所有方法。
而南天兄就因为可以用这个方法，所以一直用到现在，但他的方法是很没有效率的，居我所知，横梁没有办法一次设置搞定，得一个个地调，呵呵，我在别的网站看见一个也很牛的人也是这个方法的，现在还在苦苦寻找一次设置加长横梁的方法。
不知道我猜得对否？如果不幸让我猜对了，那就是南兄的悲哀了——就因为F软件多出来的功能，让他走进了一个没有效率的远路而至今绕不出来哦，但愿我猜错了。

作者: zpshencn 时间: 2011-7-10 21:55
陈老师和我用S，南天用F，做混排和简谱都做到了得心应手，但我也是觉得方法是不一样的，交流中常常会不知道对方在说什么。
由于交流条件上的限止，我们之间虽然最大程度上互通点子互通有无，但基本上是朝同一个方向同步同进度各做各的。通信的限制不可能互通一切细节。
所以乍一看是同样的混排或简谱，其实不一样。
老陈的猜测有一定的道理，但可能性很小。用横梁做减时线的优点是可以随便调长短，但隐藏符头符干绝非易事，做细横梁又非易事。用跳音点做高音点连线就能自动避让，但只能做一个点，两个点又怎么做，低音点又用什么？这些似乎很难的事对南天来说却是方便之极，而且自动化程度极高。软件功能是有差别的。记得隐藏附点而显示音符这么一个小事，把我和老陈弄得一筹莫展，也曾为之熬过多个不眠之夜。在F上就根本不是问题。南天的问题我想说他对众多单个的技巧是极其高明的，但是出综合谱可能不是十分便捷。记得南天不至一次说过打混排是一件麻烦之事。这就是老陈说的他占了F的便利，走上了效率不高的远路。而我们由于软件上的某些不利走上了一条大路。我们现在打混排或简谱就驾轻就熟了。我也但愿南于走的不是远路。

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-11 14:41
本帖最后由南天一臂于 2011-7-11 18:52 编辑

Finale 和 Sibeilius这两个软件有很多不同的地方。的确搞混排F不比S快，主要是歌词输入方式不同。一直困扰我的事情竟然是一件很简单的事情——减时线的加长。按理说减时线在QM字体里是不占位的，想按多长就多长。可是在Finale里除了音符下面一次外只能再加一次。你要按空格再加一次，光标它就跑到下一个音符去了。当然我也有办法加长，那就得加空白符。可是加空白符付出的代价太大。空白符是占位的，这样简谱数字就不能与五线谱的音符自动居中。幸亏F件还有居左居右的选择。后来我又想出自动居中的办法，既然空白符在右边让它不能居中，那就左边也加一个空白符。果然是好主意！自动居中了！但是另一个副作用又出现了：由于空白符太多在里面拥挤空间而造成软件运行不稳定。往往是一首歌打到一半就得保存关掉重启。这就是F件与S件歌词输入方式不同的地方。
(, 下载次数: 59)
我现在是用新的方法彻底解决减时线的问题。
(, 下载次数: 71)

作者: chengm 时间: 2011-7-11 15:13
本帖最后由 chengm 于 2011-7-11 15:17 编辑

我把南兄F软件做的方法大概演示一下：
一、把五线谱的减时线横梁调细、间距调好。（这个是可以一次性设置好的，但横梁右边短了！）
(, 下载次数: 77)

二、想办法把横梁加长。F软件是可以调长出来的，但有个麻烦，不能一次设置，只能一个个的调！S软件没有调长的功能（不过难不倒我，我就调长了）
(, 下载次数: 107)

三、把符头拉到和减时线一个平面，也就是把符杆调到最短（F软件好像可以设置符杆为0，但S设置为0还是看见符杆的）
(, 下载次数: 98)

四、去符头
(, 下载次数: 79)

以上看来S软件就是第二条难做，减时线不能加长（我加长是很麻烦的），但F软件据我所知也只能一个个的调，这个也是致命的缺点哦

作者: jianghtao 时间: 2011-7-11 22:00
呵呵，高人还真不少！

作者: zpshencn 时间: 2011-7-11 22:06
横梁做减时线有极大的优点，横梁的粗细和间距都可调。横梁加长并不难，但肯定只能一个一个加，Ｆ和Ｓ都不可能一次设定。即使一个一个加长，也比给每个音符加减时线快得多。难的是有附点时，上下两个减时线要上长下短不是很好弄。五线谱的原附点可利用，但在Ｓ上附点左右可移（很有用）但上下不可移，而且不能独立变色或隐藏。如解决这两点，Ｓ上做混排和简谱即大大提速。南天在Ｆ上可能就是这样做的。Ｆ的附点是可以独立设置的，这是极大的便利。陈老师的举例中减时线是上下等宽，有没有试过带附点的上长下短？Ｓ上符干调不到０，这可能是一个bug，却造成极大困难。

作者: zpshencn 时间: 2011-7-11 22:16
本帖最后由 zpshencn 于 2011-7-11 22:17 编辑

这个帖子已经分叉在讨论两个问题了。暂时先回到仿QM简谱《万泉河水》，这次不仿人音铁丝了，改用质感连线，看一看比一下。

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-12 12:53
本帖最后由南天一臂于 2011-7-12 13:38 编辑

解决点的问题对打钢琴谱太重要了，因为钢琴谱左手每个音都有一至二个点。现在点自动了实在太方便了。
(, 下载次数: 72)

作者: 咬仙犬 时间: 2011-7-12 15:23
看了老师的制谱和叙述，有从中学dao了很多东西，谢谢老师{:soso_e181:}

作者: 南天一臂 时间: 2011-7-12 23:49
本帖最后由南天一臂于 2011-7-13 00:40 编辑

21#>>>>>>>以上看来S软件就是第二条难做，减时线不能加长（我加长是很麻烦的），但F软件据我所知也只能一个个的调，这个也是致命的缺点哦<<<<<<
一个一个地调不是致命的缺点，一次性的设置才是致命的缺点。假如你讲的几个方面都有一次性的设置，那就做不成混排了。下面的混排图要是一次性设置那就只能做成这样：
(, 下载次数: 70)

作者: chengm 时间: 2011-7-13 23:28
本帖最后由 chengm 于 2011-7-14 00:07 编辑

zpshencn 发表于 2011-7-11 22:06
横梁做减时线有极大的优点，横梁的粗细和间距都可调。横梁加长并不难，但肯定只能一个一个加，Ｆ和Ｓ都不可能一次设定。即使一个一个加长，也比给每个音符加减时线快得多。难的是有附点时，上下两个减时线要上长下短不是很好弄。五线谱的原附点可利用，但在Ｓ上附点左右可移（很有用）但上下不可移，而且不能独立变色或隐藏。如解决这两点，Ｓ上做混排和简谱即大大提速。南天在Ｆ上可能就是这样做的。Ｆ的附点是可以独立设置的，这是极大的便利。陈老师的举例中减时线是上下等宽，有没有试过带附点的上长下短？Ｓ上符干调不到０，这可能是一个bug，却造成极大困难。.

呵呵，我早就试过这个方法，这个方法已经证明是慢的了，何必再去研究？附点对我们来说不是问题啊，何必去搞它？加附点按键就解决，还走远路？千万不要进“胡同”哦，可能是死胡同！

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