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谱谱风

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楼主: chengm
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[新记谱法] 论新记谱法的未来

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21
发表于 2010-10-21 19:10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-21 20:12 编辑

我们之间年龄资历专业很不同,但相同的地方是都喜欢琢磨、研究新花样或者说玩儿。
您们是有能力还可发挥大作用,我是想干点啥没能力,能合作就好了。
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22
发表于 2010-10-21 21:46:39 | 显示全部楼层
·    加临时变音标记的小箭头,是为了保持乐谱信息的完整性。原来的乐谱就有临时变音记号、各种音乐符号、指法等。在新谱中都要保留。
     新乐谱开头右前方有调号标记,如G大调  G=do、a小调  a=la  等。对于像chengm和您这些对各调指法音位都很熟练的专业人来说,如用新谱弹奏冷丁出现一个不按调性常规的音位,可能不小心弹错音,或怀疑是不是乐谱印错了?如早已看到音符旁标的小箭头,就一切都清楚了。
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23
发表于 2010-10-21 22:42:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-21 22:43 编辑

没看懂

8好像是表示乐曲降八度弹奏,01234代表指法?⑤=G、⑥=D表示什么就猜不出来了。
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24
发表于 2010-10-22 09:57:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-22 11:17 编辑

     因我也有此种设计,因此见到高音谱号下面的8,就很熟悉了。没想到原来就有此设计,还是ccr新设计的呢?

     在谱号的上方(或下方),加一个8或8va的标记,代表整行乐谱高八度(或低八度)演奏,此种方法我挺赞同,并用来定义我设计的《新五线谱》的中音谱表、次中音谱表、倍高音谱表、倍低音谱表。



     《新世纪五线谱》原是为钢琴设计的一种简易直读式纯固定唱名法记谱方法。因西洋乐器都是绝对音高的乐曲,因此理论上也可以应用这种新五线谱。
     上表提供了五种谱表供不同乐器选用。这样,原来使用“中音谱表”和“次中音谱表”的乐器,如大管、长号等,就可应用同名的新五线谱乐谱了。
     在高音谱表上方加8va还可生成“倍高音谱表”;在低音谱表下方加8vb还可生成“倍低音谱表”。

    在钢琴或其它键盘乐器方面,本人设计的《新世钢琴五线谱》《新世钢琴快谱》肯定可用,肯定好用,这是我坚定不移的信念。对于其它西洋固调乐器,我只提供一套新乐谱系列,在乐谱音域方面能适应各种乐器,但用于其它西洋乐器是不是行,是不是好用,我就不知道了,提供一种可能供乐人参考。
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25
发表于 2010-10-22 11:40:53 | 显示全部楼层
   这种谱表统称为《键盘谱》,国内外有很多人提出、提倡。外国还有很好的网站,有键盘谱乐谱供免费使用。

     这种谱表基本上是将键盘搬到谱表上,很直观,初学者有用。最大问题是谱面比五线谱大一倍,太宽,音符稀松,看谱也不方便。倡导者提出不少缩谱办法,都是将不同的八度用简谱的高低音组“点”挤在一个八度内,很不成功。见《五间谱》。
     而我的《新世钢琴谱》就巧妙地将《键盘谱》缩小了,您看出来没有?




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26
发表于 2010-10-22 13:12:11 | 显示全部楼层
南天一臂老师:

1.新钢琴谱强调键盘的自然中心,即“中心D”,因为键盘就是以D为对称中心,而不是C。这样识谱方便自然,不靠死记。与五线谱的识谱过程完全不同。我以后会专门说明一下新谱的识谱特点和优点。

2.将白键设计成与黑符头音符对应,因为五线谱就是这样的呀!如果我简单的白对白、黑对黑(我原来就是这样设计的),大量常用的C调、G、D、A、F、bB、bE等调,乐谱都是以白键为多的。那新乐谱就变得“一片白”了,很难看,看着既别扭又累。后接受音乐专业朋友的意见,改为相反设计。

3.小箭头的临时变音标记,标与不标是不影响弹奏。加上是为了分析乐谱调性特点需要。

4.和弦的特性是不太清楚了,可参考标注的调号还是可以熟悉。您说过,乐谱调性主要还是靠耳朵听呀!

5.议论多,图少,接受意见。我今后注意,将一些对照图发上来供大家参考。

感谢南天一臂老师的关注,还请多提意见。










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27
发表于 2010-10-22 13:17:26 | 显示全部楼层
《钢琴快谱》倡导的是一种全新的快速读谱方法

    钢琴快谱的视谱方法与传统五线谱是不同的。
    传统五线谱是逐级数线,死记音位,结合谱号、调号、临时变音记号的解析,判别音位。这个过程很繁杂,因此用五线谱视奏弹琴很费时费事。需要长期训练。

    而钢琴快谱经较短的训练时间,就可实现轻松快速视奏。这是怎样实现的呢?

    钢琴快谱的两种谱线是D与#G,这两种谱线都对应键盘的“对称中心”键。(#G定义为第一、三谱线,新高音谱号也定义为#G。D为谱表的第二中间线和高低音谱表的中间线,因此也叫“中央D”)。

    这两条谱线对应键盘上非常显眼的“对称中心键”,我们只需注意音符与这两条谱线的关系(是贴在线上?线下?还是压线?)和分清黑白键就行了。极为简单。视谱是根本不用数线的。完全是一种形象对应转换,根本不用费脑子。因此视谱非常简便。对于柱式和弦等同时多音位识别,完全的形象对位,其快速简洁省脑省眼的优势,不是键盘谱、郝氏谱、音圆谱、钢琴OK谱和各类符号谱可比的。这也是它能应用于钢琴专业、在音乐殿堂能占一席之地的原因。
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28
发表于 2010-10-22 13:58:42 | 显示全部楼层
南天一臂老师商榷

    南天一臂老师说:“五线谱和钢琴已经是天衣无缝的结合”,我看不是这样。五线谱对于钢琴键盘的黑键不留位置,是不合理不方便的。
    我是搞数理研究的,从结构上来讲,钢琴7-5传统键盘与《新世钢琴谱》有天然的全面的对应关系,就像您用的词“是天衣无缝的”,这个是可以推导证明出来的。而且《新世钢琴谱》是唯一正解,此外没有第二个解了。就是说理论上讲人们不可能找到再比《新世钢琴谱》更与7-5 键盘更紧凑吻合的新乐谱了。我这话放在这里,绝对负责。大家可以发现和发明其它钢琴记谱方法,与之对照比较。

至于说新钢琴谱音乐界最终接不接受,好东西用不用,那是另外一个问题。我是保证确实是好东西,就尽到责任了。


欢迎南天一臂和chengm等乐界网友关注和思考音乐记谱法改革。
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29
发表于 2010-10-22 14:09:55 | 显示全部楼层
  白符头代表黑键,在左右都有黑键又不能用升降号的情况下,有什么理论能证明它是左边的黑键而不是右边的黑键呢?
——————————————————————————————————————————————
这句话我没明白是什么意思。两边都有黑键,是指#G?  第一谱线和第五谱线是#G,如线上有音符就是白符头的。
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30
发表于 2010-10-22 19:41:46 | 显示全部楼层
南天一臂老师认真琢磨我的新钢琴谱,并提出问题,这很好。我只是一直没闹明白您的问题所在,又不能当面交流解释。

     我设计的这个新谱,谱线是固定的,都是小三度音程排列,五条谱线从下到上(音由低到高)音名依次为:#G、B、D、F、#G,每两条谱线之间只有一个黑键,没有第二个,这就是理论依据。没有可能弄错或不清楚的情况发生。
     你说“C音的白符头肯定是#C”这对。下面说“D音的白符头只说是#D就不准确”,没有你说的“D音的白符头”,只有E音的白符头,只能是bE,绝不能是别的黑键,清清楚楚。也不存在什么“偏左偏右”的问题。

     新钢琴谱是实现乐谱音符和键盘一步到位的,只讲绝对音高,也不反映首调的调性特征,设计目的是使视奏方便,也符合音乐主流强调绝对音高的观念。

     传统五线谱固定和首调信息都有,作曲家写谱和分析乐曲调性和弦特性很方便,但固定唱名法视谱要经过分辨谱号、调号、临时变音记号三道弯儿,不是在短时间就能熟练达到自由轻松视奏的目标。正像chengm老师说的:“要几年几十年的磨练”,而用《新世钢琴快谱》只需一个月。总之,两种谱各有千秋吧。

     我又长篇大论了,但也不知说没说清楚。五线谱学得深的人,感到看不出调性了,很不自然,反感。简谱调性最足了,可教育部还要试图淡化或取消。
    如采用您们的简线混排的方法,将新谱和简谱合排,弹琴方便,调性也看清了,也是个法。
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