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[新记谱法] 论新记谱法的未来

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楼主
发表于 2010-10-19 17:05:15 | 显示全部楼层
五线谱的误人之处

    五线谱的原理不难懂,入门不难学,都是从C调开始,到G,到F,到D、bB……,好似步步深入,其实是步步进入五线谱的迷魂阵,越学越繁难,不能自拔。下了大工夫掌握者,以为掌握了什么真本事,实际上不过是强迫自己适应了五线谱的狭窄牢笼。这个过程就好比温水煮蛤蟆,开始很舒适,以后烫坏皮肉竟也不觉痛了。下了大工夫熟练老五线谱,其实乐谱不这么设计,这些功夫就几乎全省了,这些时间精力干点啥不好!

    乐谱的难度应由乐曲其独有的旋律、节奏、和弦、速度等决定,调只是确定乐曲的音域,定什么调乐曲难度应当是一样的。可对 五线谱就不一样,定C大调就比定B大调简单多了,定C大调可能你会弹,而定B大调可能你就不那么顺畅了。

    五线谱的学习正是给人这样一种误区,认为早已通用,不难学,只需多练,与乐理相通,没必要改革而另学新谱。但不论有多少种好的学习办法,五线谱识谱难的问题依然存在,其对业余普及和现代音乐的极不适应显而易见,自身不能克服,只有改革。但上述误区可是给所有新记谱法的推广带来极大困难。

    当然,研究和倡导一些方便适用的五线谱学习方法,比如杨先生的《手谱教学法》,和楼主的方便五线谱学习的图,现在还有不少学五线谱软件等,使熟悉五线谱这个过程短一些,这些措施和努力当然是有益的,很有必要,很有用。因为五线谱大家都在用,到处都是五线谱。

    但是,作用有限,不会从根本上解决五线谱难以熟练掌握、需花大量功夫、广大乐群识谱难和不适应现代音乐记谱的问题。根本的办法还是推行真正简便实用的新乐谱。

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沙发
发表于 2010-10-19 17:08:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-19 18:44 编辑

《新世钢琴五线谱》(及其简化的快谱)可以作为标准无调性记谱法

      现在我们通用的五线谱、简谱,都是有调性记谱法。调性音乐在中外都占据主导地位,这些有调性记谱法得到广泛应用当然是很自然的事。但这并不等于说,凡记谱法非得具有首调功能不可。

      音乐属于艺术范畴。凡艺术就最忌讳重复无创新。艺术的生命力就在于推陈出新,模仿经典是没出路的,这个画家都懂,音乐家想必也懂。因此二十世纪的新音乐就已弱化调性了,向更自由的无调性音乐发展。这些搞音乐的都知道,当然不需我班门弄斧了。
      而有强烈调性特征的传统五线谱这件“衣裳”穿在新的无调性音乐身上,就显得极不合身。比如下图我举的勋伯格《钢琴组曲》的例子,满谱表都是各种变音记号,我把它叫作乐谱上“爬满了各种小蚊子”,这谱有法看吗?就算你五线谱滚瓜烂熟也看着费劲,或者说识谱会很慢,同样存在识谱难的问题。

      群众普及方面,业余钢琴爱好者都需要一种简便的能看谱弹琴的“直读式的”新钢琴谱。因此,就普及和提高钢琴艺术这两方面来讲,都需要一种标准的无调性纯固定唱名法记谱。国际上近年来热门研究的6-6式键盘及各种相应的6-6式谱表就是为此设计。但由于广泛流行的是7-5式键盘,因此目前基本不具实际推广价值。
      而《新世钢琴五线谱》正是应运而生,完全与7-5键盘贴切,谱型传统亲切,流畅自然,音位排列紧凑合理,正像我经常说的“一看就美,一用就灵”,可以作为标准无调性十二平均律固定唱名记谱法。


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板凳
发表于 2010-10-19 17:24:23 | 显示全部楼层
欢迎批评质疑!

各位尊敬的音乐行家:
   您们上述的意见和对新乐谱的质疑,代表了绝大多数音乐人士的意见:不同意改革五线谱(或用新乐谱代替一部分功能)。意见很好,有道理。

  设立《记谱研讨》-《新记谱法》专栏是贵网站管理员的主意,可不是我来多事呀!研究新记谱法,是一项新的专业,一般音乐人是不熟悉的。我研究的中外新记谱方案已上百种了。您们能说这上百种方案提出者都是音乐外行?
   实在话,我不是音乐界人士,但出于业余爱好,我对五线谱是很熟的。

   欢迎音乐内行知无不言地发表看法,我洗耳恭听!还望音乐内行们在认识上、制谱技术方面多帮助!我先谢谢啦!!
  
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地板
发表于 2010-10-19 17:40:02 | 显示全部楼层
五线谱不是宗教,而是工具

    人们用手写字,已有千年以上历史了吧?习惯可谓巨大。可不过才十几年,文化人就改了,改成用电脑打字了,比如你我。因为电脑打字方便快捷,修改方便,这是手写无法比的,因此就改了。

    作为人类的工具,总是要进化发展的。五线谱只是音乐的记录和视唱视奏工具,也是要进化发展的。要说快也快,愿意方便些,愿意用的人现在立刻就可以用。

    音符与对应键盘的黑白颠倒当然是经过缜密考虑的,这还是主要方便考虑专业人员使用,和业余人员再学五线谱的过渡方便自然些,良苦用心呀!哈!
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5
发表于 2010-10-19 19:08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-19 19:14 编辑

回南天一臂:
非常感谢您的指正!我总画新五线谱因此就马虎了,谢谢!希继续纠正!

回chengm
    高音谱号中心放在第一线的叫“古法国式高音谱号”,这在乐理书上是有的。当然谱号还是G谱号,我这改为#G谱号,形式相同,内涵不同。而我的设计方法是尽量采用已有的音乐乐理符号,比如谱线、音符、时值表示、其它音乐符号等。只是必须改的才改。比如二分音符,采用类此简谱的方法,用一小波浪线(以与休止符相区分)。

    你们是音乐行家,从小受严格的专业训练。我们没有这个条件。我仅代表业余音乐爱好者,也想弹一下钢琴自娱自乐,陶冶生活。因此只想看一些简单实用的乐谱。
   方便钢琴弹奏的新乐谱,这方面的方案很多。国外有Klavar(使用者一万多人),国内有键盘谱、五间谱、郝氏谱、钢琴OK、音圆谱等,许多是由专业音乐人搞的。这是一种社会需求。而我设计这套是最好的。我这个还看不上,其它的你们就更没法看了,哈哈!

     传统五线谱包含固定与首调两种信息,因此用固定唱名法和首调唱名法都可以视唱,说这是五线谱的优点,但同时也是五线谱的缺点,因为两种视唱都“绕弯”,都不容易。用首调唱不如简谱;用固调唱不如《新世钢琴快谱》,这就是明摆着的事实。欢迎与各位音乐内行商榷。
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6
发表于 2010-10-19 19:51:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-19 20:52 编辑

原谱是我自己画的,不小心将高音谱号放错了。我已经改完了,请各位看图。有不对的地方还请指正。

顺便问一句:勋伯格的这谱您们专业人也看得很方便快速?我有点不信。


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7
发表于 2010-10-20 11:23:38 | 显示全部楼层
“新钢琴谱是普及和提高钢琴音乐的社会需求”的最后申辩

     别的不说,成人钢琴这块肯定需要一种简易方便的“直读式”的钢琴谱。这是音乐社会乐群的强烈需求,就像您们搞社会和出版社需要的“简-线混排”一样道理。

    再则,一些无调性现代音乐,譬如上述勋伯格的例子,不是明摆着五线谱不适应吗?

    以上两点理由如果还不能说明新钢琴谱是有存在必要的这个问题,那我就没办法了,理屈词穷了,我也就不白费劲说服您们这些音乐专业人士了。

    正如网友指出的,没有专业人积极推广,也就是没有音乐老师的支持,新谱是很难推广的。但怎样能说服您们这些音乐专业行家、老师支持呢?我确实毫无办法,又没钱雇用,还有啥法?有的音乐老师看了我的方案后说:看不懂,没兴趣。因此您们各位的反对意见那是很自然的,再平常不过了。因此我只能在论坛里喊一嗓子了。
   
    顺便说一句,在改革的钢琴新乐谱中,相比较我这个可是最比较成熟实用的,甚至于音乐教室画的五线谱的黑板都不用换,五线谱乐谱本都继续使用,多方便!这也可能就是未来流行的一种钢琴谱也未可知。如果这个谱各位还看不上眼,您们到管理员转载的大量新乐谱那个帖子里看一看,挑出您们较满意的方案谈一下。



   
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8
发表于 2010-10-20 14:19:29 | 显示全部楼层
南天一臂 发表于 2010-10-20 12:33
任何一种音乐理论的奠定都是落实在音乐作品中的,发明十二平均律的人不能推广他的理论,还是巴赫把它落实 ...

“发明新的记谱法,除了论文外要有一个对照谱例(五线谱或简谱)。大多数人都没精力去研究你的论文。可是看一下你的对照谱就知道有没有道理。”
——————————————————————————————————————————————
既然您对一切五线谱的变革方案都反对,还看什么新记谱法的“对照谱例”干啥?只为消化食儿?

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9
发表于 2010-10-20 14:58:26 | 显示全部楼层

·     对不起,我误解了您的态度,我以为您们什么都是:“玩玩而已”呢。既然是认真的,那就好。既然我发的大量谱例仍没引起您的重视和积极评价,您也没看出新钢琴谱有什么好来,那就是见识不同,也不必强求了。
     要是有您看着有意义的新谱,也请给予介绍一下,您们是音乐专业人,意见是很重要的。
   
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10
发表于 2010-10-20 19:27:30 | 显示全部楼层

回南天一臂:
我的观点很明确的,
1.五线谱要继续用,但有缺点,可以发明新谱推广应用予以补充,与继续使用五线谱并不矛盾。
2.简谱是很好的通俗记谱方法,不可以废弃,而应继续应用。
3.研制简-线混排方法或软件是必要的,音乐社会有需求。
4.不理解专业人士将五线谱看得没毛病,全能。但又旁边搞一种简谱来“解释”(现在理解了,是兴趣和社会需求而研究),
5.我非常赞成简线混排,比如声乐曲与钢伴的合谱,很实用方便。其它不知道用在哪。
如单纯声乐谱,两种排版没啥必要。你们还有王老师热衷研究的将简谱数字放于符头的乐谱,除可用于五线谱首调教学,感觉没啥大用。当然你们是搞一搞玩一玩,就无所谓了。

回chengm
     关于所谓“专利”,郝佳的“郝氏谱”有一个美国专利,国内可能没有人因记谱法取得中国专利(报的人不少)。研究记谱法的人一般都很认真,有的人投入很大,建网站、出书、鉴定会、雇人推广等等;也都拿自己的研究成果当回事,因此一般也都作了“著作权登记”,主要是保护著作以防抄袭、保护作品的完整等。我将在“大众乐谱网”上的原帖转发在这里,就连带此证书也贴来了。我也准备投入若干万开发推广,起码要出书。因此希望能理解,不必有反感。您们有合理化建议就提,不提也没什么。人各有志,人各有长。

     研究记谱法这东西,随便玩玩也可以搞出许多花样,谁都可以上手。没有谁不让别人研究。你们的简线合谱和简谱新样式也是你们独立发明的,也不是抄谁的,当然也有知识产权即著作权啦!登不登记无所谓的。继续玩绝没有什么麻烦,不必“被迫不得已退出”。

    但认真研究花费精力财力不算小。我们圈里妻离子散倾家荡产的都有。认真就得当回事,当做事业来做。保护知识产权也不等于自私(当然您没说我们自私)。至于投不投入记谱法研究这行,投入这没希望的所谓事业是不是值,是不是犯傻,那就随个人心愿了。对我们来讲也首先是出于兴趣。

    以上观点有不妥之处还望指正。
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