论新记谱法的未来

chengm

孙中岩 发表于 2010-10-19 17:08
《新世钢琴五线谱》（及其简化的快谱）可以作为标准无调性记谱法

      现在我们通用的五线谱、简谱， ...

首先声明，我们不是对研究新乐谱不满，只是对“专利”两字有点反感罢了。是对事不对人的。
      你这篇文章又有点说外行话了，什么叫有调性谱？什么叫无调性谱？这样的谱就是你划为有调性的吗：
  

这样的谱你说它是有调性的也不错，但在专业乐手眼里就是无调的！这本来就是可以两用的谱（可以用有调来看，也可以用无调来看——无调看谱就是不管是什么调都用C调看谱！也就是固定唱名法），现在好了，你为了分出有调和无调搞出两样东东来了，这就是化简为繁了，呵呵

南天一臂

孙先生你这个高音谱号放错地方了。

chengm

南天一臂 发表于 2010-10-19 17:59
孙先生你这个高音谱号放错地方了。

这样的谱表是有的：

shiyimin

孙中岩 发表于 2010-10-19 17:40
五线谱不是宗教，而是工具

    人们用手写字，已有千年以上历史了吧？习惯可谓巨大。可不过才十几年，文 ...

我本人虽然也觉得线谱和简谱是最好的，至少目前来说，没有其它记谱法可以撼动它们的地位，但我十分尊重一切改革五线谱和简谱的人士，因为如果没有这种改革的勇气和努力，历史上就根本不可能出现五线谱和简谱。

孙中岩

回南天一臂：
非常感谢您的指正！我总画新五线谱因此就马虎了，谢谢！希继续纠正！

回chengm
    高音谱号中心放在第一线的叫“古法国式高音谱号”，这在乐理书上是有的。当然谱号还是G谱号，我这改为#G谱号，形式相同，内涵不同。而我的设计方法是尽量采用已有的音乐乐理符号，比如谱线、音符、时值表示、其它音乐符号等。只是必须改的才改。比如二分音符，采用类此简谱的方法，用一小波浪线（以与休止符相区分）。

    你们是音乐行家，从小受严格的专业训练。我们没有这个条件。我仅代表业余音乐爱好者，也想弹一下钢琴自娱自乐，陶冶生活。因此只想看一些简单实用的乐谱。
   方便钢琴弹奏的新乐谱，这方面的方案很多。国外有Klavar（使用者一万多人），国内有键盘谱、五间谱、郝氏谱、钢琴OK、音圆谱等，许多是由专业音乐人搞的。这是一种社会需求。而我设计这套是最好的。我这个还看不上，其它的你们就更没法看了，哈哈！

     传统五线谱包含固定与首调两种信息，因此用固定唱名法和首调唱名法都可以视唱，说这是五线谱的优点，但同时也是五线谱的缺点，因为两种视唱都“绕弯”，都不容易。用首调唱不如简谱；用固调唱不如《新世钢琴快谱》，这就是明摆着的事实。欢迎与各位音乐内行商榷。

南天一臂

chengm 发表于 2010-10-19 18:12
这样的谱表是有的：

   我不是说没有这样的谱表，而是说他的高音谱号放错地方。看原谱：

孙中岩

原谱是我自己画的，不小心将高音谱号放错了。我已经改完了，请各位看图。有不对的地方还请指正。

顺便问一句：勋伯格的这谱您们专业人也看得很方便快速？我有点不信。

无级制谱大师

好像是新快谱吧。我个人认为，有成功的成份，但更有不合常理的成分。
1.你的的谱，是把＃＃C　＃D两个键音，固定在线的上下，这本身不符合五线谱的记谱原则。这样使得首调无法识别。本来＃1应该在线下的。同一条线下的。
2.把黑键给弄成白音符，倒是可以接受。
3.有意中加宽了谱面，与五线谱对译时，不能一一对应音位。
4。虽然键好找了，但首调不好找了，这正是不成功之处。
5.无调胜有调，这站不住脚，从到五线谱，到简谱，哪个没有调，虽然那些无调大师去弄无调的音乐，一般人谁管那些个。
6.你的这个谱，如果弄出来排式和弦，肯定不如五线谱好看。

无级制谱大师

好像是新快谱吧。我个人认为，有成功的成份，但更有不合常理的成分。
1.你的的谱，是把＃＃C　＃D两个键音，固定在线的上下，这本身不符合五线谱的记谱原则。这样使得首调无法识别。本来＃1应该在线下的。同一条线下的。
2.把黑键给弄成白音符，倒是可以接受。
3.有意中加宽了谱面，与五线谱对译时，不能一一对应音位。
4。虽然键好找了，但首调不好找了，这正是不成功之处。
5.无调胜有调，这站不住脚，从到五线谱，到简谱，哪个没有调，虽然那些无调大师去弄无调的音乐，一般人谁管那些个。
6.你的这个谱，如果弄出来排式和弦，肯定不如五线谱好看。

孙中岩

“新钢琴谱是普及和提高钢琴音乐的社会需求”的最后申辩

     别的不说，成人钢琴这块肯定需要一种简易方便的“直读式”的钢琴谱。这是音乐社会乐群的强烈需求，就像您们搞社会和出版社需要的“简-线混排”一样道理。

    再则，一些无调性现代音乐，譬如上述勋伯格的例子，不是明摆着五线谱不适应吗？

    以上两点理由如果还不能说明新钢琴谱是有存在必要的这个问题，那我就没办法了，理屈词穷了，我也就不白费劲说服您们这些音乐专业人士了。

    正如网友指出的，没有专业人积极推广，也就是没有音乐老师的支持，新谱是很难推广的。但怎样能说服您们这些音乐专业行家、老师支持呢？我确实毫无办法，又没钱雇用，还有啥法？有的音乐老师看了我的方案后说：看不懂，没兴趣。因此您们各位的反对意见那是很自然的，再平常不过了。因此我只能在论坛里喊一嗓子了。
   
    顺便说一句，在改革的钢琴新乐谱中，相比较我这个可是最比较成熟实用的，甚至于音乐教室画的五线谱的黑板都不用换，五线谱乐谱本都继续使用，多方便！这也可能就是未来流行的一种钢琴谱也未可知。如果这个谱各位还看不上眼，您们到管理员转载的大量新乐谱那个帖子里看一看，挑出您们较满意的方案谈一下。