敬请老师和谱友们指点：葫芦丝独奏《欢腾的鼓乡》

foolishbug

chengm 发表于 2012-1-30 14:43
看看钢琴谱标准练习曲：三连音就第一小节写了，整个谱后面的三连音全部省略！就是为了谱面的干净！指法 ...

回陈老师：关于这个曲谱的技巧标记，我想还真是因人而异的：不同的人可能要求不一样。咱应该以谁的要求为标准呢？俺也想听听各位老师和谱友的高见～{:soso_e132:}

foolishbug

0812大海音韵 发表于 2012-1-30 15:33
几天来，每每上网，必看fooliishbug谱友上传的《欢腾的鼓乡》，满满3页的曲谱，外加密密麻麻的特殊符号，并 ...

谢谢大海音韵老师鼓励。{:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:} {:soso_e163:}

不过这个谱子不是我记的（我没那个水平。{:soso_e117:} ）。老哥哥的谱子认真细致规范漂亮，是虫子学习的榜样～～{:soso_e121:}

foolishbug

wangqinmin 发表于 2012-1-30 18:36
　　洋人的钢琴、小提琴用线谱标记和规矩自有他的道理。二胡、葫芦丝用简谱标记和规矩更有自己的理由。 ...

回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老师大概是以西洋乐器为主，所以习惯西洋乐器的记谱方式，如果也套在咱的民族乐器上是否适用？而咱民族乐器的曲谱记谱，这些技巧标记应该怎么规范，有没有一个统一说法儿？还是各有各的看法？就说咱这个“TKTK” 或者吐音等的符号为例，什么时候应该简单的标一个代表，什么时候应该整体标上，什么时候就写上“双吐”即可。。。应该怎样才算规范？{:soso_e117:} {:soso_e132:} {:soso_e140:}

chengm

foolishbug 发表于 2012-1-31 11:11
回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老师大概是以西洋乐器为主，所以习惯西洋乐器的记谱方式，如果也套在咱的民族乐器上是否适用？而咱民族乐器的曲谱记谱，这些技巧标记应该怎么规范，有没有一个统一说法儿？还是各有各的看法？就说咱这个“TKTK” 或者吐音等的符号为例，什么时候应该简单的标一个代表，什么时候应该整体标上，什么时候就写上“双吐”即可。。。应该怎样才算规范

       简谱就是五线谱发展过来的，简谱的所有符号方法也是借鉴五线谱的方法（如果非要说中国民族的东西，那就用工尺谱吧，简谱也是西洋货），如果说西洋乐器的规则不同于中国民乐，那怎么个不同法？上面已经说了中国民乐的标记没有形成规则，那为什么又要求怎么做（按规则）呢？岂不是误导？我的看法是——如果在没有权威规则出来时，写谱时以自己觉得看得懂就是规则了，写谱力求谱面整齐干净，一目了然。我们在写器乐谱时除非特殊要求的地方，一般是只写很必要的符号（如强弱、连、断等，如果大段一样的连、断，只写开头，后面不写。这个是五线谱的写谱规则，难道洋人看得懂的东西，中国人就智商低看不懂？）不写指法的，一般是排练时乐手自己定指法（甚至演奏法）。
    再：大家都喜欢打葫芦丝以及民乐的谱，不妨找一找权威出版谱，看看人家是怎么做的，再做结论。
一家之言，大家继续讨论。
    又： 如果是一个已经定型的独奏谱，一般也是某演奏家修订的演奏技法和指法，而不是该曲的作者（更不是打谱人）。
   

zpshencn

没有必要过份纠结，没有统一的标准，我想也不可能有统一的标准，以简洁为原则。如果连续TKTK，没有必要标上许多。
再说不同的演奏者演奏的方法也并不相同，非得TKTK才行吗，双吐是为了解决快速而单吐不易演奏的技术，有人吹TTKK，如果吹得好，也无不可。单簧乐器如黑管和萨克斯由于吹口较厚一般不用双吐，也同样吹得好。
还如同指法，标上了只是提示或参考，较复杂的乐器，同一音并非一个指法，有许多替代指法可用。
就连口含笛头多深，口型如何等问题，教本上都有说明和示范，但实际上应人而异。没有看到肯尼基吹萨克斯是歪着嘴吹的吗，还有不少人模仿歪嘴吹，虽然一定会被管乐老师骂。
这些都说明，没有必要纠结演奏技法应该怎么标。统一的标准是没有的。

wangqinmin

foolishbug 发表于 2012-1-31 11:11
回王老师：对这个曲谱的技巧标记的规矩以什么为准，我还真不大清楚。似乎不同的人有不同的要求？

陈老 ...

　　葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来。《手册》是1994年出版的，那个时候葫芦丝还没有现在普及，所以上面只字未提。我们就以李春华的《葫芦丝、巴乌实用教程》为例来讨论一下你提到的问题。
　　2003年3月远方出版社出版了李春华的第一版红皮葫芦丝教程，三年后民族出版社再版改为绿皮教程。这两个版本都很简练，歌曲谱中一个符号不标，独奏谱中的符号也很少，但虚指颤音和TK符号一个不少。时光又过了三年，第二版绿皮本问世，样子变了，密密麻麻所有的符号都写上了，TK符号更是半个不缺，时光过到现在，有些一辈子吹笛子吹不出名堂的人摇身一变成了葫芦丝大师，把一些高音只到6的小曲子变奏成了葫芦丝“名曲".那是人家的能耐我们无权过问，只是他们的"名曲"在记谱上毫无章法，全盘不理睬葫芦丝教程中大家已经习惯了的传统记法，TK符号想写就写不想写不写；罕见的历音符号满天飞......。这样的谱子自己用还可以，放到论坛上可就让人为难了。有的说符号标细一些好能照顾初学者；有的说标少好免得束缚了乐手的演奏力；有的说中国民乐没规矩，人音自己就不很规矩，有的说简谱是根据正谱简化的，得按外国人的规矩来......。俗话说；没规矩就没方圆。既然中国民乐没规矩，FS论坛还有方圆吗？今后谁想咋写都是正确的，点评不成了干涉别人的自由吗？

南天一臂

中国的民族乐器种类较多，好好分类统一符号很有必要。如：拉弦类应尽量符号相同，同是拉弓为什么要用不同符号呢？吹管类的吐音其实就是断奏用顿音符号就可以了。另外符号繁多的原因主要是记谱不精细（这是从工尺谱带来的坏习惯）。能用装饰音表达了就不必用符号。我昨天打了一首国外的独奏曲《Promenade》，人家也不用什么怪符号，都是正常的音乐常用符号。（见【新记谱法】栏目）http://www.ppfeng.com/thread-12618-1-1.html

chengm

wangqinmin 发表于 2012-1-31 12:46
　　葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来。《手册》是1994年出版的，那个时候葫芦丝还没有现在普及，所 ...

       “葫芦丝是民族乐器我们得按中国的规矩来”——什么是中国规矩？谁是规矩？谁又批准了这个规矩？出版社就是人音出版也没有敢说就是规矩，最多也是行业公认标杆而已（“手册”算是规矩了吧？也大量的出版社不遵守）。更不说两个其他的出版社了——最后结论是说大家不按规则、没有规矩。既然没有规矩，当然想怎么写就怎么写，这是个人的自由。难道某人写个教材就成了“中国规矩”？个人自由写的东西也不能就定它为规矩！除非是有关部门官方确定了规矩写进手册！
    这就和中国的教育一样，中国的教育就是培养出一大批书呆子（中国规矩），没有动手能力；而国外的教育就从开始就注重动手能力，这样培养的人就非常有创造力了。
   
    我个人的意见是简单而要，既能看懂，又保持谱面整洁干净，不标得很具体可以发挥演奏者个人的再创作能力。

chengm

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wozaizou

制谱专业，学习了。{:soso_e100:}