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楼主: foolishbug
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[独奏谱] 敬请老师和谱友们审查:葫芦丝独奏曲《藏香》

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51
发表于 2012-6-16 14:47:12 | 只看该作者
借这个话题扫盲一哈,找个“所以然”~嘻嘻

虫子老师,谈一点我的个人经验。我在教学生,总是强调查数。意思就是查音符的数字。比如说2-4是三个数,也就是三度。不管升4、降4、重升4,重降4都是三度。2-5是四度。同理,不管升、降、重升、重降都是四度。2-重升4和2-5的半音数是一样的。但2-重升4是三度,而2-5则是四度。不知我说的对您能否有帮助。错误之处请各位专家批评。

点评

这个问题不用那么麻烦去猜去问,只要在百度上面打上“音程”两字,出来的头条就解释得清清楚楚。  发表于 2012-6-16 20:03
按照迟老师的解释:这个N度是相对的:根据主音音符(不管它怎么升降)来定义。而大N度小N度纯N度,则根据音数来定义,是不是这样呢?  发表于 2012-6-16 15:45
嘻嘻,谢谢迟老师。您的解释很有帮助。谢谢~~ ^_^ 您的学生有您这么耐心细致的老师真是有福气了。:)  发表于 2012-6-16 15:30
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52
发表于 2012-6-16 20:22:30 | 只看该作者
这个问题是有争议的,至少在QM论坛里面,都希望最后能统一思想,这样对所有的人都会有帮助。

陈老师给出了最佳方案,我的说法只是一孔之见。
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53
发表于 2012-6-16 20:25:30 | 只看该作者
这个N度是相对的:根据主音音符(不管它怎么升降)来定义。而大N度小N度纯N度,则根据音数来定义,是不是这样呢?  

应该是对的。只是主音音符的说法不太规范。

点评

嘻嘻,因为我毕竟不是用中文课本从头学起的,不知道这些名词怎么翻译才是规范的,就凑合着猜了。本来是因为解释"纯四度",这个定义在我前面贴的音程表已经有答案了。~^_^ 谢谢迟老师指点~ ;-)  发表于 2012-6-16 21:35
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54
发表于 2012-6-16 21:43:53 | 只看该作者
谢谢迟老师指点

得谢谢你一直以来对我的帮助。

点评

嘻嘻,一起学习,共同提高。本来是讨论波颤音的记谱方式,然后牵扯到了对“音程”的理解。我也趁机补补课,呵呵  发表于 2012-6-16 22:17
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55
 楼主| 发表于 2012-6-16 22:15:54 | 只看该作者
本帖最后由 foolishbug 于 2012-6-16 22:22 编辑

后面这些本来是针对波颤音头上的文字标记的,引出关于“音程”的问题。也许“音程”不是简单的三言两语就可以归纳的,谱子首先也是根据作曲者的资料照打的,毕竟我不仅制谱业余,音乐知识方面更是业余的业余,并没有专业音乐人的丰富知识,但是我们愿意问说明我们也在学习,对不对呢?不明白咱招谁惹谁了,犯了什么错?{:soso_e132:}

我一直都想了解这个葫芦丝波颤音的记谱怎么才合适,故有此疑问。现将《手册》的民乐记谱下关于颤音的介绍贴一哈,请教各位老师和谱友:葫芦丝的波颤音是不是可以借鉴这个方法来记谱呢?



按照这种记谱方法,我们这首《藏香》的波颤音,这么记行不行:


因为它们分别是3和5、2和5的波颤音。
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56
 楼主| 发表于 2012-6-17 12:22:49 | 只看该作者
参考《手册》的颤音记谱方式再改一个试试:{:soso_e100:}


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57
发表于 2012-6-17 12:23:05 | 只看该作者
foolishbug 发表于 2012-6-16 22:15
后面这些本来是针对波颤音头上的文字标记的,引出关于“音程”的问题。也许“音程”不是简单的三言两语就可 ...

呵呵,你这样记还是不对的哦。
      本来音程的概念不难,但又是一句两句说不清楚的,不能靠在一个回贴就说的清楚,所以我才说可以百度一下。为了你的音程问题,我就试在百度上面查,结果是百度第一条就回答得很清楚了,但回答的篇幅很大,我才叫你百度一下,结果被认为好像我故意针对谁了。如果真是这样,我向你道歉!既然不想百度,为了表示歉意,下面我看看尽可能选择性转帖吧:

基本概念  两个乐音之间的音高关系。用“度”表示。以简谱为例,从1到1,或从2到2都是一度,从1到3或2到4都是三度,从1到5是五度。
  

音乐中的-度作者-jacketruc

  首先说,度 是一种单位,用来衡量音与音之间的听觉上的距离。它是一种量度,其大小是人为规定的。

  再解释什么叫八度。这其实是个不太好说的问题,因为其它宽度的音程关系都是在八度的基础上,相对八度而言的。彻底地说清需要从定律开始说起,虽然有点麻烦……

  举例说明,每个听来有确定音高的音,它的振动都是规则的,是可以保持在某个频率上的,比如440Hz—445Hz,这就是现在的标准音A,在前人的尝试和实践中,他们发现频率为二倍关系的两个音听来有相似性。比如1与低音1与高音1,听起来类似,虽然比较起来高度差很多。这种类似性在现实中的例子呢,就比如我们有时唱某些歌的某些高的部分,会吃力,唱不上去;此时我们可能会低下来唱,经常听到说“低八度唱”这种说法,虽然与原唱相比低得多了,但是感觉和原唱并不冲突,也还在调上,与伴奏也仍然和谐,只是低了而已。之所以低了很多却仍然和谐,就缘于这种相似性。

  那么倍频关系的音听来有相似性,就是说像220,440,880,这样关系的音,听起来类似,这就成为人们确定音律的重要基础。因为相似,也就是说音阶可以以这个距离为单位循环往复,本来无规律的无数个音,因此可以变得有规律起来。于是以倍频关系的两音在听觉上的距离为基础,人们相继定出了这两个音之间的各个音,组成一个音阶,由于倍频音有相似性,于是这个音阶就可以向上下循环扩展,组成一组一组相连接的音阶了。

  后来,由于在通行的十二平均律中,互为倍频关系的两个音(含)之间,一共有八个自然音级(如12345671),于是听来有相似性的这种音程关系,被称作八度。

  简单地说,度,就是音与音之间距离的衡量单位。音与音之间音高的距离,就叫做音程。

  讲到音程之前,先要说些更基本的概念:音级和全音半音
音级和全音半音
音级  乐音体系中的各音就叫做音级。像1234567就是基本音级。全音和半音在宽度上是二倍关系,一个全音是两半音的宽度。上面提到八度和十二平均律,把一个八度的距离等分十二份,每一份,就是一个半音,两个半音等于一个全音。在平均律中,半音是构成音乐的最小单位。各基本音级之间相隔的距离并不平均,所以十二个半音构成了有八个基本音级的音列,大调音阶各音之音的关系是全全半全全全半。
音程  下面说音程,音程的大小以 度 为单位来衡量。最基本的音程是纯一度和纯八度。纯一度就是相同的两音,没有距离称为纯一度。纯八度为什么基本,上面说过了,就不再叙述了,在许多时候,纯八度的属性和纯一度是类似甚至一样的。在这两个音程的基础上,再加上纯四度和纯五度两种音程,这就是四个基本的纯音程。
音程属性  各个音程属性的确定,要通过两个条件来判断。第一,音程所包含的音级数;第二,音程所包含的半音的个数。举例说明,13两个音,它包含了123三个音级,因此可以确定为三度,但此时定性并不完全,再看12和23之间都有两个全音,因此13这个三度包含三个音级四个半音,这样的叫做大三度。再例,35包含345三个音级,但是34之间只有一个半音,包含三个音级三个半音的,叫做小三度。

  像14这样,包含四个音级五个半音的,是纯四度。15这样包含五个音级七个半音的,是纯五度。如果是1到升4,包含四个音级,但有六个半音的,叫做增四度;1到降5这样,包含五个音级,六个半音的,叫减五度。我们可以注意到,其实增四与减五这两个音程是一样宽的,都是有六个半音,但是名称却不同,这就是音级数决定的,虽然一样宽,但是一个从属于四度,一个从属于五度,名字就不一样。所以说一个音程的定性,一定要注意音级和半音数目两个方面。

  从前面可以看出,音程有大小增减纯之分,这些名字的用法也有相应的规定:

  在大和纯的基础上再加半音的,叫做增;在小和纯的基础上再减半音的,叫做减。

  在大的基础上减半音叫小,在小的基础上加半音叫大。

  举例说明,46是大三度(为什么?看上面),那么4到升6,则是增三度,4到降7是纯四度,两者一样宽,但名称不同。(为什么?看上面)

  35是小三度,3到升5就是大三度。同理4到降6是小三度。

  35是小三度,3到降5就是减三度。3到升4是大二度,两者一样宽,名字不同。

  1到升1叫增一度,1到降2是小二度,12是大二度,1到升2是增二度,1到降3是小三度……

  一、四、五、八这四种度数在和声学上被认为是最和谐的音程,所以在四度和五度的地方有完全的字样,因此我们称之为完全音程,即完全一度、完全四度、完全五度、完全八度。完全音程因为完全,所以不再冠以大、小这样的字眼,在乐理上是没有大四度或小五度这种名词。在音程中,最常见的就是大、小和完全这三种。

  综上,只要注意音级和半音数目,并且依据上面的大小增减纯的命名原则,音程的判断不成问题。能够熟练判断所以音程了,音程这一块就过关了:)
音程属性快速算法  在没有变化音的情况下:

  1.所有的一度都是纯一度。

  2.只有3-47-1 为小二度 其余为大二度。

  3.中间音为3、4、7、1的为小三度,其余为大三度。(比如 3-5中间音为 4所以是 小三度)

  4.只有4-7为增四度 其余为纯四度。

  5.只有7-4为减五度 其余为纯五度。

  6.根音为3、6、7的为小六度 ,其余为大六度。

  7.根音为1、4的为大七度,其余为小七度。

  8.所有的八度都是纯八度。
用半音计算常见音程  下面用半音来计算各种常见音程——

  距离0个半音:纯一度(DO-DO、MI-MI)

  距离1个半音:小二度(MI-FA)、增一度(DO-#DO)

  距离2个半音:大二度(DO-RE)、减三度(#RE-FA)

  距离3个半音:小三度、增二度

  距离4个半音:大三度、减四度

  距离5个半音:纯四度

  距离6个半音:增四度、减五度

  距离7个半音:纯五度

  距离8个半音:小六度、增五度

  距离9个半音:大六度

  距离10个半音:小七度

  距离11个半音:大七度

  距离12个半音:纯八度

  记住最基本的自然音程,其他的就依照原则去推论:若这个音程是大、小、完全音程,那就没什么关系了。但若不是,则比大音程或完全音程还要多半音的音程称为增音程;反之,比小音程或完全音程还要少半音的音程称为减音程。超过八度的音程,称为复音程(八度以内称为单音程),要判别复音程很简单,只要算出这个音程是八度+??度数,再减去一度即可得到答案,如c和c2虽然都是唱DO,但差了二个八度,所以他们的音程就是八度+八度再减去一度,答案15度。

编辑本段分类之一  先后弹奏的两个音形成旋律音程。同时弹奏的两个音形成和声音程。旋律音程书写时要错开,和声音程书写时要上下对齐。音程中,下面的音叫根音,上面的音叫冠音。旋律音程依照它进行的方向分为上行、下行、平行三种。转位音程
(1)定义  音程的根音和冠音相互颠倒,叫做音程转位。音程的转位可以在一个八度内进行,也可以超过八度。音程转位时可以移动根音或冠音,也可以根音、冠音一起移动。
(2)音程转位时的规律  A、所有音程分为两组,它们是可以相互颠倒的。

  B、可以颠倒的音程总和是9。因此我们若要知道某一音程转位后成几度音程,便可以从9中减去原来音程的级数,例如:七度(7)转位后(9-7=2)成二度,其他依此类推。除了纯音程外,其他音程转为后都成为相反的音程:纯音程转位后成为纯音程,大音程和小音程之间通过转位后相互转化,增音程和减音程之间通过转位后可以相互转化,但增八度转位后不是减一度,而是增一度,倍增音程和倍减音程之间通过转位后可以相互转化。

编辑本段分类之二  极完全协和音程协和音程完全协和音程音程(按和声音程在视觉上的印象)不完全协和音程大小二度、大小七度不协和音程所有增减音程倍增、倍减音程
协和音程  (1)按照和声音程在听觉上所产生的印象,音程可分为协和的及不协和的两类。听起来悦耳、融合的音程,叫协和音程。

  协和音程又可分为三种: 

  A.声音完全合一的纯一度和几乎完全合一的八度是极完全协和音程。其特性是声音有点空。

  B.声音相当融合的纯五度和纯四度是完全协和音程。其特性是声音有点空。

  C.不很融合的大小三度和大小六度是不完全协和音程。其特性是声音则较为丰满
不协和音程  (2)听起来比较刺耳,彼此不很融合的音程叫做不协和音程。包括大小二度、大小七度及所有增减音程(包括增四、减五度音程)倍增、倍减音程。

  两音间的高度距离。两音同时发出,称和声音程;两音先后发出,称旋律音程。在现有音体系中,相邻两音的距离称半音,两个半音为一全音,但习惯上音程以“度”来计算。度说明音程所含的音级数,但不能确切地说明音程性质,因此音程的名称必须同时加上“纯、大、小、增、减、倍增、倍减”等词。在自然七声音阶中 ,do与do本身和从do到上方的fa、sol、do这一、四、五、八度都是纯音程。从do到上方的re、mi、la、si这二、三、六、七度都是大音程。比大音程小半音、级数相同者为小音程。比纯音程、大音程增大半音、级数相同者为增音程。比增音程再增大半音、级数相同者为倍增音程。比纯音程、小音程减少半音、级数相同者为减音程。比减音程再减少半音、级数相同者为倍减音程。

  八度以内的音程为单音程,超过八度的为复音程。把音程中的根音移高八度或将冠音移低八度,称为音程的转位。两个音数相同,音高也相同,但由于同音异名而名称不同的音程称为等音程

  音程的协和程度一般分为3等:①完全协和音程,包括所有的纯音程。②不完全协和音程,包括大小三度和大小六度。③不协和音程,包括大小二度、大小七度及所有的增减音程。

  自然音阶上所可能构成的音程为自然音程,纯一、纯四、纯五、纯八、大二、小二、大三、小三、大六、小六、大七、小七、增四、减五均为自然音程,其余的增减音程为变化音程

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58
 楼主| 发表于 2012-6-17 13:01:36 | 只看该作者
本帖最后由 foolishbug 于 2012-6-17 13:09 编辑
chengm 发表于 2012-6-17 12:23
呵呵,你这样记还是不对的哦。
      本来音程的概念不难,但又是一句两句说不清楚的,不能靠在一个回贴 ...


谢谢陈老师的转贴。你说的百度解释我昨天也看过了。我会再认真看看。

本来这里的问题并没那么复杂,就是两点: 一、波颤音的记谱法,二、后面注解里提到的几度,这里涉及了“音程”的概念。长话短说,
一、我们这个曲谱的演奏方式就是用的波颤音,问题是怎么记谱合适。参考人音《手册》的方式可不可以呢?
二、3和5构成小三度(3个半音)、2和5构成纯四度(5个半音),这个说法对不对?



顺便我也想说一点我的感受:本来很简单的事情,为什么要搞得这么不愉快?我反复检讨自己:有没有哪句言语对老师失礼了,招来训斥?我尊重每一个老师和谱友,也希望这种尊重是互相的。否则我会认为:QM不欢迎我们!

我们只是业余学习制谱的,本来曲谱就不是我们记的,我们也不是专业音乐工作者,有问题也是曲作者或记谱者的失误,为什么总拿咱一个业余制谱的人出气?我们还没有专业编辑的水平和能力,这个根本对象就不对。这不就是在学习怎么记谱才是正确的吗??我愿意学习,也愿意讨论,但是希望都是在一个心平气和相互尊重的环境下来进行。

祝QM越办越好!
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59
发表于 2012-6-17 13:47:24 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2012-6-17 15:36 编辑

就楼主谱例中间的波音和颤音的问题,简单说明一下:
      一、所有波音或者颤音都是在音符的基础上在本音阶上数一个音,如“2”的上一个音是“3”;3的上一个音是“4”。但如果3的波音上面要求不是“4”(只有半音),而是#4(全音),那3的波音符号上面得加记一个#;反之,2的波音上一个音是“3”(全音),但要求只是半音波音,那在2的波音上面得加一个b号

                      

点评

谢谢陈老师耐心细致的解释~给您献花~~~ 如果可以直接在波颤音符号上用数字表示几度,我就按照原来的格式再修改。但是我又看到《手册》上说的颤音记谱法,又有些迷糊了,就是贴在#55 的那段,到底哪个方法合适?  发表于 2012-6-17 14:27
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60
发表于 2012-6-17 13:59:14 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2012-6-17 15:45 编辑

因为我没有写过和使用过三度四度的颤音,可能我一样有不理解的地方,得再学习了。不在讨论这个问题了,原帖已删除。   

点评

关于这个“减四度”说法的确是作曲者的误笔,我一开始是跟着打的。郝老师第一次提出来的时候我就修改了并直接在 #19 更新了的。您说的那些讨论都是这个更新之后的事情。  发表于 2012-6-17 14:24
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